led светильник из линеек

Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов.

Re: led светильник из линеек

Сообщение m23 » 16 июн 2015, 12:52

Блоки питания при стабилизации на RC цепочках дают погрешность стабилизации 5%, при перегреве ещё больше...
Длительная работа на одном рекламном коробке вообще ничего не означает.
Резисторный драйвер резко снижает КПД и надёжность, совею тем кто ещё не знает посмотреть даташиты падения напряжения на светодиоде в зависимости от температуры кристалла. Резисторы немного сглаживают температурную зависимость, но существенно сами греют линейку.
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: led светильник из линеек

Сообщение Struzhkin » 16 июн 2015, 16:30

Ну если идти по китайской методе разгона СД и питателя - тогда да, согласен. Но кто ж в здравом уме это делает?
По вопросу прогрева указанных мной линейках: включил - 210мА, принял душ - 230мА. А максимально можно аж 450мА. Температура самой линейки 39.3*С. А ежели на 20х2 мм алюминиевую полоску, даже без "термопрокладки", то выше 32*С не поднимается. Короче - страшно аж жуть.
Struzhkin
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 18:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: led светильник из линеек

Сообщение m23 » 16 июн 2015, 17:21

Цветопередача будет намного хуже при заниженных токах... А ещё можно топить денежными облигациями. Не будет одинакового тока на всех линейках.
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: led светильник из линеек

Сообщение изобретатель » 16 июн 2015, 17:59

m23 писал(а):Блоки питания при стабилизации на RC цепочках дают погрешность стабилизации 5%, при перегреве ещё больше...
Длительная работа на одном рекламном коробке вообще ничего не означает.
Резисторный драйвер резко снижает КПД и надёжность, совею тем кто ещё не знает посмотреть даташиты падения напряжения на светодиоде в зависимости от температуры кристалла. Резисторы немного сглаживают температурную зависимость, но существенно сами греют линейку.

Дык у нас далеко не один короб так работает, кроме этого и линейные светильники подсветки фасадов и баннеров :roll:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: led светильник из линеек

Сообщение ВикНик » 16 июн 2015, 19:07

m23 писал(а):Цветопередача будет намного хуже при заниженных токах... А ещё можно топить денежными облигациями. Не будет одинакового тока на всех линейках.


Прекрасная цветопередача, при не "заниженных токах" , а токах измерения параметров светодиодов, то есть истинно рабочих.
Ни один разработчик электороники, не позволяет себе использовать радиоэлементы на максимальных токах и напряжених,
максимум 70% от тока и напряжения, что зачастую не более 50% от макс.мощности...

У меня давно, тысячи светиков (в "самопальных" конструктах, не для продажи---хотя слишком часто забирают, отдавая приличные деньги,
питаются от дешевых 12в БП, по 4шт последовательно, токами в 30-50% от максимума,
Живут долго и комфортно, о чем не раз писано, и ГЛАВНОЕ-----выхолит дешевле :!:

За это сообщение автора ВикНик поблагодарили: 3
Батяня (15 сен 2015, 21:37) • fivin07 (15 сен 2015, 04:06) • voxy (17 июн 2015, 01:26)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: led светильник из линеек

Сообщение Struzhkin » 16 июн 2015, 21:03

m23 писал(а): Не будет одинакового тока на всех линейках.

При токах, вдвое ниже номинала - глубоко по чуть ниже пояса.
m23 писал(а):А ещё можно топить денежными облигациями.

А есть ли аналог премии Дарвина на сей счет? Выдвигайтесь, поддержу.
Struzhkin
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 302
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 18:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: led светильник из линеек

Сообщение m23 » 17 июн 2015, 18:25

ВикНик писал(а):
m23 писал(а):Цветопередача будет намного хуже при заниженных токах... А ещё можно топить денежными облигациями. Не будет одинакового тока на всех линейках.


Прекрасная цветопередача, при не "заниженных токах" , а токах измерения параметров светодиодов, то есть истинно рабочих.
Ни один разработчик электороники, не позволяет себе использовать радиоэлементы на максимальных токах и напряжених,
максимум 70% от тока и напряжения, что зачастую не более 50% от макс.мощности...

У меня давно, тысячи светиков (в "самопальных" конструктах, не для продажи---хотя слишком часто забирают, отдавая приличные деньги,
питаются от дешевых 12в БП, по 4шт последовательно, токами в 30-50% от максимума,
Живут долго и комфортно, о чем не раз писано, и ГЛАВНОЕ-----выхолит дешевле :!:

На небольших мощностях при охлаждении с запасом вполне будет работать. Это только для себя, на продажу будет неконкурентно по затратам. Как не считай. Всегда запитываю на 60-70% от даташита.
Аватар пользователя
m23
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1575
Зарегистрирован: 22 дек 2012, 16:25
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 72 раз.

Re: led светильник из линеек

Сообщение anelci » 18 июн 2015, 00:47

kollega писал(а): ...Мощную ленту подключить можно от середины или с обеих концов для миминизации потерь.

Kollega,нельзя ли поподробнее про способ подключения?
anelci
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 12:44
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: led светильник из линеек

Сообщение изобретатель » 18 июн 2015, 03:01

anelci писал(а):
kollega писал(а): ...Мощную ленту подключить можно от середины или с обеих концов для миминизации потерь.

Kollega,нельзя ли поподробнее про способ подключения?

Любая лента имеет погонное сопротивление токопроводящих дорожек. Некоторые экземпляры ленты при подаче напряжения 12 вольт на один конец 5-метрового отрезка на другом конце остается 10-11 вольт. На практике это заметно по снижению яркости со стороны пассивного конца ленты. Поэтому при питании с середины 5 метрового куска ток идет в 2 стороны, преодолевая всего 2,5 метра. При питании с концов имеем аналогичную картину.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
anelci (19 июн 2015, 00:23)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: led светильник из линеек

Сообщение kollega » 18 июн 2015, 15:12

1234 8-)
kollega
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 978
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 21:01
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: led светильник из линеек

Сообщение anelci » 21 июн 2015, 19:44

При более внимательном рассмотрении вариантов линеек фирмы Neon всплывает много минусов.Все линейки у них токовые (т.е. охлаждать надо ещё и драйвер)...
Например,http://e-neon.ru/user_img/catalog_datasheets/neo-l-30xp_new.pdf
Размеры 21,5см X 5,1см,указана общая освещенность 3750Lm. При чтении тех.информации много вопросов: какие всё же светодиоды будут непосредственно на приобретенной линейке,электрические характеристики непонятны,типовые тех.характеристики указаны при температуре окружения 25C (а если будут несколько иными?)
Или вот http://e-neon.ru/user_img/catalog_datasheets/neo-l-12xl-v12%20(ru_en_data%20v0.07).pdf
Указаны электрические параметры для одной модели в 2ух вариантах - а почему одна и та же линейка будет давать в одном случае 1910Lm,а в другом 4450Lm?
Создалось общее впечатление - работа незавершенная,"сырая" (вроде как дальше дорабатывай сам)...
Уважаемые форумчане,может быть есть другие варианты линеек с теплым белым светом с высокими показателями светоотдачи и цветопередачи?
Пока Neon проигрывает Транзистору...
anelci
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 12:44
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: led светильник из линеек

Сообщение Invisible_Light » 21 июн 2015, 20:22

anelci писал(а):При более внимательном рассмотрении вариантов линеек фирмы Neon всплывает много минусов.Все линейки у них токовые (т.е. охлаждать надо ещё и драйвер)...
Например,http://e-neon.ru/user_img/catalog_datasheets/neo-l-30xp_new.pdf
Размеры 21,5см X 5,1см,указана общая освещенность 3750Lm. При чтении тех.информации много вопросов: какие всё же светодиоды будут непосредственно на приобретенной линейке,электрические характеристики непонятны,типовые тех.характеристики указаны при температуре окружения 25C (а если будут несколько иными?)
Или вот http://e-neon.ru/user_img/catalog_datasheets/neo-l-12xl-v12%20(ru_en_data%20v0.07).pdf
Указаны электрические параметры для одной модели в 2ух вариантах - а почему одна и та же линейка будет давать в одном случае 1910Lm,а в другом 4450Lm?
Создалось общее впечатление - работа незавершенная,"сырая" (вроде как дальше дорабатывай сам)...
Уважаемые форумчане,может быть есть другие варианты линеек с теплым белым светом с высокими показателями светоотдачи и цветопередачи?
Пока Neon проигрывает Транзистору...

Не нужно спешить с выводоми. Нужно искать информацию, читать даташиты (документацию) на диоды.
По первой и второй ссылке вначале прямо названы диоды. Тапа таких
http://alled.ru/cree-xteawt-130-400.html
http://alled.ru/cree-xpg-led.html
В таблице приводятся два варианта использования: ток 350мА (строка выше - мощность) и ток 1000мА.
Соответственно будет отличаться и световой поток. Ток задается выбором драйвера, а также возможностями охлаждения светильника. На меньшем токе меньше световой поток, но меньше и нагрев, а также несколько выше световая эффективность люмен/Ватт.

Температура 25 градусов С приводится в фирменных характеристиках на диоды. Это тестовая величина.
Для другой температуры смотрите документацию на диоды => график зависимости светового потока в % от температуры в градусах. Там же смотрите графики зависимости светового потока в % от тока через диод в мА.
За 100% считается световой поток на измерительном токе 350мА.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
anelci (28 июн 2015, 22:51)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Re: led светильник из линеек

Сообщение изобретатель » 21 июн 2015, 23:30

anelci писал(а):При более внимательном рассмотрении вариантов линеек фирмы Neon всплывает много минусов.Все линейки у них токовые (т.е. охлаждать надо ещё и драйвер)...
Например,http://e-neon.ru/user_img/catalog_datasheets/neo-l-30xp_new.pdf
Размеры 21,5см X 5,1см,указана общая освещенность 3750Lm. При чтении тех.информации много вопросов: какие всё же светодиоды будут непосредственно на приобретенной линейке,электрические характеристики непонятны,типовые тех.характеристики указаны при температуре окружения 25C (а если будут несколько иными?)
Или вот http://e-neon.ru/user_img/catalog_datasheets/neo-l-12xl-v12%20(ru_en_data%20v0.07).pdf
Указаны электрические параметры для одной модели в 2ух вариантах - а почему одна и та же линейка будет давать в одном случае 1910Lm,а в другом 4450Lm?
Создалось общее впечатление - работа незавершенная,"сырая" (вроде как дальше дорабатывай сам)...
Уважаемые форумчане,может быть есть другие варианты линеек с теплым белым светом с высокими показателями светоотдачи и цветопередачи?
Пока Neon проигрывает Транзистору...

Выводы ваши скоропалительны, примеры неудачны, извините за прямоту! Транзистор ру контора поставляющая ширпотреб, иногда вполне неплохой. Неон поставляет более профессиональные изделия. В Неоне вы откопали модули для уличных светильников довольно мощные и требующие серьезного охлаждения, дома будут слепить. Посмотрите это:
http://e-neon.ru/user_img/catalog_datas ... ta%20v0.03).pdf ,по питанию не смущайтесь достаточно много блоков питания на нужный ток с соответствующим напряжением. Кроме этого на форуме есть раздел "Продам", где много предложений различных линеек.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: led светильник из линеек

Сообщение anelci » 29 июн 2015, 00:45

Поспешила с выводами,простите 12345...
Уважаемые форумчане, такой вопрос:
Возможно ли такое -
Например,мне нужно собрать светильник из 2ух линеек NEO-L-12XL-V12-XTE-0BHE3
http://e-neon.ru/user_img/catalog_datasheets/neo-l-12xl-v12%20(ru_en_data%20v0.07).pdf
При токе 1000mA световой поток такой линейки 4450Lm и максимальная мощность 41,5W

Т.е. 2 линейки будут давать световой поток 8900Lm

Тогда источник тока при параллельном соединении нужен на 2000mA и напряжением 32-40V (с учетом "запаса" лучше на 2800mA)
При последовательном соединении потребуется источник тока на 1000mA и напряжением 64-80V (с учетом "запаса" на 1500mA)

У Неона есть только источник тока для 1го варианта (т.е. при параллельном включении) ИПТ462200 2,2А; 36-46V
http://e-neon.ru/index.php?id=11578767

Проблема с сенсорной панелью для такого варианта - где её можно найти? (находила только на 12/24V,на 36V не попадалось) Может,у кого есть какие варианты? Не подскажете? :?
Или в данном случае может быть только диммер?

Меня очень интересует вопрос - на самом ли деле такая линейка при 1000mA буде давать световой поток 4450Lm? или показатели всё-таки завышены?
anelci
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 15 июл 2014, 12:44
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: led светильник из линеек

Сообщение Invisible_Light » 29 июн 2015, 01:13

1. На линейкх ограничительных резисторов нет, значит требуется источник тока.
2. Источник напряжения выбирается с запасом по току (на самом деле - по мощности, а так как, напряжение не изменено, то меняется ток).
Источник тока выбирается с запасом по напряжению, ток не меняется.
Если взять на бОльший ток, то по диодами пойдёт бОльший ток.
Источник тока выбирается со значением выходного тока - равным заданному току через диоды.
3. Световой поток диодов на заданном токе можно вычислить из описания и по графику в даташите. За точку отсчёта выбирается поток при токе 350мА, по графику соответствует 100%.
На том же графике смотрим ток 1000мА и получим значение в процентах.
Для ХТ при 350мА поток 130 люмен, При 1000мА примерно 230% => 300 люмен.
Для ХРG на 350 ма примерно 140 люмен (среднее значение). При 1000мА около 250% => 350 люмен.
На линейке 12 диодов. ХТ 300*12=3600 люмен; ХРG 350*12=4200 люмен.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 6014
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 968 раз.

Пред.След.

Вернуться в Питание и подключение светодиодов

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], ЕВ_гений, Google [Bot], mailru, Majestic-12 [Bot], Яндексбот