Светлый угол - светодиоды

[kulibin]

Подскажите, какие лучше модули использовать для подсветки световых букв. Я купил вот такие http://www.sds-group.ru/items_1360.htm. Но что то они слабо как то светят. Какое питание им нужно ? Я их запитываю от блока питания 12 в трансформаторного.

Я делал буквы на отдельных светодиодах. Брал сверхяркие светодиоды 60 градусов 5 000 мкд . Получается неплохо, только на синих буквах почему-то просвечивает. На других цветах все нормально. А кластеры по ссылке какие-то странные - у них ток 40 мА, там светодиоды непонятные.

Да нормально. Это только выглядит страшно, а начинаешь делать - увлекаешься Вот только с питанием проблема - готового не купить, а городить из трансформаторных блоков не очень хорошо.

Я одно время приспосабливал блоки питания от компьютеров. Теперь готовые использую - на led22.ru образцы.

А какие модули сейчас самые качественные. У меня был опыт использования - оказались слабоваты, быстро потускнели.

А это смотря какие использовать. Если на пираньях - они редко хорошие попадаются. Я использую модули на smd светодиодах. Пока полет нормальный.

А как питание организуете ?

Да как и для обычных. Там диоды трехкристальные на 60 мА. Если три штуки - то 60 мА и даю. Но по свету с всякими на пираньях не сравнить, конечно.

А есть у кого-нибудь реальные данные о наработке светодиодных модулей в наружке ?

Имеющиеся в продаже модули до 100 руб. теряют около 30% яркости в первые полгода. Дальше не смотрели, но сейчас пока отказались от модулей, используем ЛДС. Если брать по 100 руб и выше - дороговато получется.

[Олег]

Здравствуйте.
Внимательно, насколько это возможно с первого захода прочитал статьи по использованию модулей. Вот и возник первый вопрос. Активно предлагают модули с белыми SMD диодами, если они так прогресивно деградируют, зачем тогда их пускать в массы. Сейчас просто очень критично стоит вопрос по замене модулей цветных на белые- из=за преминения в вывеске "грязных" цветов. Насколько это практично и будет ли действительно так быстро и скоро ухадшаться свечение диодов? сразу скажу что гарантию дают на них 1 год, но мне этого недостаточно, необходима полноценная работа вывески, мин. года 2-3. По опяту скажу что с "хорошими" газоразрядными трубками подобных вопросов не возникает, но неон в последнее время хотелось бы на закрытые вещи оставить в стороне.

[kulibin]

SMD - модули вовсе не так быстро деградируют. Если качественные, конечно, и включены правильно. В статье просто рекомендуется использовать RGB, потому что это надежней, а цена мало отличается. Потому что обычные светодиоды могут деградировать только из-за превышения рабочего тока, а белые - еще и от некачественного люминофора, да и к превышению они более критичны. Механизм простой. Допустим, несколько превышен рабочий ток и кристалл нагрелся. До наступления деградационных процессов он имеет некоторый запас благодаря теплоотводу. А вот нагревшийся люминофор потемнеет и потеряет часть своих свойств. Ток вернется в норму - кристалл остынет. А вот люминофору уже ничего не поможет От гарантии в любом случае толку мало, потому что если поставщик заартачится, сложно будет доказать что-либо. Светятся ? Светятся ! Что вам еще надо ? Тут уж от его порядочности все зависит. Следовательно - хочется гарантий - создавайте запас прочности процентов 15-20. То есть рассчитан модуль на 40 мА - включайте его на 35. Лучше еще кластеров добавить, чем включать по максимуму. А неон - штука хорошая, но только если красный. Все остальное - это не неон, а всякие смеси, у которых светоотдача ощутимо меньше.

[Олег]

Так как же тогда питание расчитать. Вот у меня 140 кластеров 12 вольт, по 40мА. Получается мне нужно ограничение по напряжению, как Вы писали, а мощность брать не 100 Вт, а меньше 67,2 Вт. Не совсем до меня доходит как с питанием быть, понял одно питание самое уязвимое место в засветке светодиодами.

[kulibin]

Допустим, берем по 14 кластеров в цепочке. Каждый кластер должен потреблять 35 мА. То есть мы создаем запас по току для кластеров. Всего получается 35 мА * 14 = 490 мА. Это 5,88 Вт. Всего таких цепочек 10. Значит, общая потребляемая мощность - около 60 Вт. Если мы делим их на две группы - понадобятся два блока питания по 40 Вт. Дополнительные 10 Вт на блоке - это запас по мощности для самого блока. То есть нам надо создать два запаса - один для кластеров, чтобы не дохли при превышении тока, второй - для блоков, чтобы не работали на максимуме. Ну, если у поставщика нет блоков на 40 Вт, возьмите два на 60 Вт - куда ж деваться. Еще и лучше, строго говоря. В итоге для одного блока : соединяете 5 цепочек (по 14 кластеров) параллельно, и подключаете к блоку питания. На нем должна быть подстройка выходного напряжения. Выставляете ток этих пяти цепочек - 0,49 * 5 = 2,45 А . Если подстройки нет - это плохо, придется воспользоваться мощным резистором. Подбираете следующим образом : чтобы погасить 1 вольт, вам понадобится резистор сопротивлением 1/2,45, то есть примерно 0,5 Ом мощностью 3-5 Вт. А вот найти такой - проблема Можно использовать кусок спирали от электроплитки. Честно говоря, не попробовав блок питания, точный рецепт я не могу сказать. Может быть, у него на холостом ходу 12 вольт, а под нагрузкой просядет на доли вольт. И получится то, что надо Единственный вариант - взять и пробовать.

[016]

Единственный вариант - взять и пробовать.

или просто купить блок питания специально для светодиодов и не греть голову

[kulibin]

Так о нем и речь Просто не факт, что он путевый. Да и вообще - это советует человек, городящий драйвера из трансов для галогенок ?

[016]

Так о нем и речь Просто не факт, что он путевый. Да и вообще - это советует человек, городящий драйвера из трансов для галогенок ?

кто-то хочет мозги себе заморочить, а кто-то этого очень не хочет

[Олег]

Не ну могзи мне и так есть чем морочить. Хотелось конкретные решения для конкретных задач. Идея в чем?! Получен заказ-расчитать по засветке необходимое количество источников света- сбросить заяку-получить счет-оплатить-получить комплект на этот заказ -отдать в производство, чтоб там не особо тоже парились(они тоже не хотят себе голову морочить, не так много людей желающих познавать что-то новое)-сдать объект в эксплуатацию и получить довольного заказчика. Вот я прорабатываю такую схему. Если же сейчас буду озадачивать производство, вот возьмите прикиньте, расчитайте, сделайте запас, учтите то, учтите это. Скажут:"Не так не нужно, ты нам привези лучше готовые решения-модули вот ими все гораздо лучше, проще и т.д." Им хорошо-хорошая скорость сборки и сдачи объекта, мне плохо-достаточно высокая цена изделия, меньше платежеспособных клиентов. Вот такая Идея. Может коряво написал, но суть думаю ясна.

[kulibin]

Всем бы хотелось такой простоты Но речь-то об источниках, которые толком никто даже не использовал. Единственный способ себя обезопасить при таком раскладе - закладывать в цену возможные траблы при реализации. Цена и так немаленькая, а тут еще заказчик несет на своем кармане груз твоей неуверенности Ведь еще большой вопрос - что именно использовать. 5мм ? Мощные ? Кластеры ? Я для себя решил пока так. Вот стоит у нас светодиод 10 руб. В изделие его я закладываю за 20 руб. Такой же расчет и по остальным типам подсветки - просто пока рыночную цену умножаю на два. Учитывая, что изделие сложное и трудоемкое - накрутка небольшая, но я не считаю правильным получать опыт за счет заказчика и накручивать за сложность.

[016]

Олег, вам просто надо 1 раз попробовать. тех задание в студию!

[Олег]

Извините, что выпал из диалога. Так вот получившийся гемор: Вывеска-объемные буквы два слова-два цвета. Чистый синий, чистый красный. Убедил меня один поставщик взять белые модули на SMD, поставили, первая реакция-неплохо, однако взглянув позже, понял-тускло. Поставили модули на пираньях, супер. Вот теперь ломаю голову чем заменить недостающие синие. С пираньями - синими был трабл, в плане потеря яркости мин. в 2 раза. С красными подобного не наблюдал, их и ставим. А вот синие заменить нечем, поставщик гворит нет в нале. Вопрос что сделать, но чтоб наверняка ибо белые уже больше сотни на полку положил. И еще вопрос чем померить яркость свечения светодиодов в буквах, вернее не самих светодиодов а уже в изделии, т.е в собранном виде.

[kulibin]

Я не совсем понял. Как это пираньи оказались лучше smd ? Что это за smd такие ? По синим - это самый тусклый свет в принципе, так что неудивительно. Поскольку буквы уже изготовлены, я думаю есть смысл добавлять 1-ваттными диодами. Купить некоторое количество алюминиевого профиля и смонтировать на него диоды. А померить можно люксметром, больше ничем.

[Олег]

На счет SMD и Пираний. Вот на букву идут 12 модулей по 2SMD диода, ставим, правда белого цвета, получаем тусклое но равномерное красное свечение-засветку. Ставим такое же количество модулей на пираньях только в модуле 3 диода, но красного цвета засвет яркий сочный красный, равномерный. Вопрос что сделать чтоб в синих тоже сделать сочный синий засвет. На счет смонтировано, это не проблема поменять модули, вопрос на что?! Основная задача ярко и надолго.
На счет люксметра, вопрос. Один умный человек сказал что он измеряет только белый цвет, но ни как не цветное свечение, то что показыват он на цветных светодиодах это все ерунда. Так ли это? У меня имеется люксметр, выставлял претензию поставщику на основании его показаний таков и был ответ на счет показаний прибора. Если интересно что за проблема могу выложить фотки с траблом

[kulibin]

Фоток чем больше - тем лучше, поможет яснее понимать проблему. Но основная причина - синий цвет в два-три раза слабее всех остальных цветов. То есть кластеров надо минимум в два раза больше. Насчет люксметра - ерунда. Конечно, точное значение привязано к белому, но он меряет во всем видимом диапазоне, да и в невидимом, скорее всего, тоже . Для сравнения двух источников вполне подойдет. Только оба источника должны иметь близкие характеристики - в данном случае они должны быть монохромными. Хотя как это использовать для выставления какой-либо претензии - я не знаю. Сравнивать-то с чем ?