Кондеры для подавления помех

Освещаем наш любимый пепелац

Кондеры для подавления помех

Сообщение изобретатель » 10 апр 2013, 20:02

Сегодня решил повнимательней пошерстить дохлые материнки. Не зря, обнаружил залежи керамических конденсаторов большой емкости, в основном в районе установки процессора. Номиналы от 3 до 15 микрофарад, габариты мизерные, для подавления помех от импульсников самое оно! Испытал по напряжению, до 36 вольт пробоянет. Остальное видно на фото.
Вложения
IMG_2805.jpg
IMG_2806.jpg
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарили: 3
panfpav (10 апр 2013, 22:54) • piligrim (11 апр 2013, 16:47) • молодой дед (11 апр 2013, 00:23)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 414 раз.

Re: Кондеры для подавления помех

Сообщение казанец » 12 апр 2013, 00:12

Уважаемый Изобретатель, раз уж Вы заговорили о подавлении помех - у меня на сегодняшний день работают 4 типа драйверов + 4 бп от сотовых, все в строящемся новом доме. Был очень удивлен когда включили р/приемник - помехи ужасные! :o
Так вот драйвера RLD5 ( 220 В, 5х1 Вт, 320-330 мА),RLD1017-1 (220 В, 650 мА, 36 Вт),RLD8x3(220 В, 18 Вт, 650-700 мА) - всего 12шт. фонят безбожно! :x
Драйвер RLDL-22-1 (220 В, 500 мА , 22 Вт) ни б/п ( их 4 шт) - отлично - не фонят! 344good
Понимаю конечно, это авто (темка не та) - можете помочь, можно , что-то сделать? Или это только потому что р/приемник плюшевый (для отделочников) в дальнейшем такого анахронизма не будет.
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2689
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 285 раз.

Re: Кондеры для подавления помех

Сообщение soratnik » 12 апр 2013, 00:33

И еще на сколько земля может помочь в борьбе с фоном? если допустим использовать экранированный кабель с экраном на землю или витую пару, где одна пара тоже в землю?
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1037
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Кондеры для подавления помех

Сообщение panfpav » 12 апр 2013, 01:57

казанец писал(а):Уважаемый Изобретатель, раз уж Вы заговорили о подавлении помех - у меня на сегодняшний день работают 4 типа драйверов + 4 бп от сотовых, все в строящемся новом доме. Был очень удивлен когда включили р/приемник - помехи ужасные! :o
Так вот драйвера RLD5 ( 220 В, 5х1 Вт, 320-330 мА),RLD1017-1 (220 В, 650 мА, 36 Вт),RLD8x3(220 В, 18 Вт, 650-700 мА) - всего 12шт. фонят безбожно! :x
Драйвер RLDL-22-1 (220 В, 500 мА , 22 Вт) ни б/п ( их 4 шт) - отлично - не фонят! 344good
Понимаю конечно, это авто (темка не та) - можете помочь, можно , что-то сделать? Или это только потому что р/приемник плюшевый (для отделочников) в дальнейшем такого анахронизма не будет.


Сделать конечно можно.
Предлагаю сделать в два этапа, если не поможет первый, переходим ко второму.
1 этап, берем ферритовое кольцо (можно броневой сердечник), наматываем сложенным вдвое проводом ПЭВ (более 0,5 мм в диаметре, или провод в любой тонкой изоляции) витков 15-30 (сколько влезет). Керамические конденсаторы на 400 В припаиваем между проводами до кольца и после. Это будет фильтр на входе драйвера (питание через эти два провода на кольце). Такую же штуку ставим на выходе драйвера, только кондеры керамические можно ставить низковольтные. Провода до драйвера от этих фильтров нужно сделать как можно короче.
2 этап. Завершаем душение помех. Заключаем драйвер и фильтры в общий экран. Два керамических конденсатора припаиваем к выходам + и - (после выходного фильтра), а точку соединения последних конденсаторов сажаем на экран.

Можно еще попробовать на выходе драйвера шунтирующей керамики между плюсом и землей напаять. Схема нужна? Вроде понятно написал.
Не обходите грабли, сделайте свою жизнь ярче!
Аватар пользователя
panfpav
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 22:07
Откуда: Республика Татарстан, г.Казань
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Кондеры для подавления помех

Сообщение казанец » 12 апр 2013, 18:30

Спасибо, попробую. Понятно без схемы. 43beer В первом варианте кондер 400В на сколько примерно, любой?
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2689
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 285 раз.

Re: Кондеры для подавления помех

Сообщение adapter » 12 апр 2013, 20:42

Керамические конденсаторы на 400 В

Наверное, имели ввиду плёночные?
Есть плёночные помехоподавляющие конденсаторы Х2 AC250V, ёмкость от 104 до 105.
Есть керамические помехоподавляющие Х1/Y2 AC250V, но ёмкость маленькая, 102...103.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Кондеры для подавления помех

Сообщение panfpav » 12 апр 2013, 22:14

казанец писал(а):Спасибо, попробую. Понятно без схемы. 43beer В первом варианте кондер 400В на сколько примерно, любой?


Если отвечать развернуто, то помехи приему - это высшие гармоники импульсов питания. Приемник чувствителен к ним в диапазоне 80-110 МГц. В принципе от пяти витков провода на дросселе (размер сердечника-кольца пропорционален току через него, но можно практически любой). Кондеры минимум - несколько нанофарад, но все-таки лучше брать из соображений целесообразности: большая емкость - лучше, но про габариты не забываем ;). Тип кондеров уже подсказывали. На выходе ставим керамику с плат компьютерных - в топике уже упоминались, но минимум - от 0,5 мкФ. Осторожно с 220, изолировать надо хорошо.

Описанный способ универсален. Он хорош и для авто и в быту (для любых импульсных драйверов). Вообще это классическая схема, она применяется практически в любых хороших импульсных блоках питания. Бывает, правда, в упрощенном виде. Удачи и привет из Казани ...
Не обходите грабли, сделайте свою жизнь ярче!
Аватар пользователя
panfpav
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 22:07
Откуда: Республика Татарстан, г.Казань
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Кондеры для подавления помех

Сообщение kulibin » 13 апр 2013, 13:33

казанец писал(а):Уважаемый Изобретатель, раз уж Вы заговорили о подавлении помех - у меня на сегодняшний день работают 4 типа драйверов + 4 бп от сотовых, все в строящемся новом доме. Был очень удивлен когда включили р/приемник - помехи ужасные! :o
Так вот драйвера RLD5 ( 220 В, 5х1 Вт, 320-330 мА),RLD1017-1 (220 В, 650 мА, 36 Вт),RLD8x3(220 В, 18 Вт, 650-700 мА) - всего 12шт. фонят безбожно! :x
Драйвер RLDL-22-1 (220 В, 500 мА , 22 Вт) ни б/п ( их 4 шт) - отлично - не фонят! 344good
Понимаю конечно, это авто (темка не та) - можете помочь, можно , что-то сделать? Или это только потому что р/приемник плюшевый (для отделочников) в дальнейшем такого анахронизма не будет.

Из перчисленных должны фонить только RLD5. У остальных есть фильтры.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18662
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Кондеры для подавления помех

Сообщение казанец » 13 апр 2013, 14:14

kulibin писал(а):.....................
Из перечисленных должны фонить только RLD5. У остальных есть фильтры.

RLD1017-1 (220 В, 650 мА, 36 Вт) - очень сильно фонит, жуть.Один драйвер стоит возле бани под навесом, второй на кухне - включенный на улице (подводящие кабеля подземные) фонит приемник в зале (в районе 50м). :x
RLD5 - расположены на чердаке дома (правда под железной крышей) не чувствуется возле бани, но в доме сильно. :x
Интересно, что не так?
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2689
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 285 раз.

Re: Кондеры для подавления помех

Сообщение Светочъ » 13 апр 2013, 14:22

Длинные выходные провода.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 176 раз.

Re: Кондеры для подавления помех

Сообщение казанец » 13 апр 2013, 14:38

Это да! :o Выходные влияют тоже?
RLD5 -около10м (6шт) (Периметр дома), RLD1017-1 - на площади 18 кв.м. :shock: (Возле бани)
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2689
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 285 раз.

Re: Кондеры для подавления помех

Сообщение Светочъ » 13 апр 2013, 14:41

Конечно, это же антенна.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 176 раз.

Re: Кондеры для подавления помех

Сообщение казанец » 13 апр 2013, 15:13

Как же быть? К примеру кухня :
Солнце 098.jpg

Солнце 099.jpg

Здесь однозначно нельзя близко подтащить драйвер. И в перспективе две цепи по периметру 22м - драйвер правда уже Meanwell PLP-60-48 Светодиодный драйвер 220 В, 1300 мА, 36-48 В, 60 Вт (освещение отраженным светом) - может провода в экран совать или взять экранированные провода? :o
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2689
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 285 раз.

Re: Кондеры для подавления помех

Сообщение Светочъ » 13 апр 2013, 15:49

В такой компоновке светильников, я думаю, лучше перейти на источники напряжения, у них составляющая высокочастотная поменьше будет, ну и экранирование проводов и витая пара. Не знаю при таком уровне высокочастотной составляющей будет излучать оплетка кабеля, в передатчиках излучает.
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5208
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 176 раз.

Re: Кондеры для подавления помех

Сообщение adapter » 13 апр 2013, 20:21

Здесь однозначно нельзя близко подтащить драйвер

Люди добрые, послушайте.
Питать нужно постоянным током! Чистым, без пульсаций!
Длина проводов от драйвера-источника тока к источнику света может быть
разумно - любая. Ведь напряжение питания достаточно большое.
Нужно драйвер экранировать и снабдить фильтрами. Можно все драйверы собрать и установить
в металлический бокс.
adapter
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1007
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 21:09
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

След.

Вернуться в Светодиоды в авто

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, большой, Aleksandr_A, alex_qwerty, Andrew_Chronos, Artem1970, Bega, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, comrad, Cromulus, Светочъ, divian, dmitriyan, ekssist, EvgeniyAlex, evo, Евгений 2, Евгений ЯЗ, ForwardEnergy, foster, Gench, Genesisnvkz, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, GORENERGO, Holyman09, ISKRA, ivanko, Jamaica, Katerina, Kirill-LED, Kokc, Kom-Svet, kozlov_dn, kulibin, Ledmaq, Lednik1, Ledsvet2017, Ledsvet24, LESSAN, LGT, Luch_sveta, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, mascod, Michail, mnv, nacnopt, Nameless, nicksnn, oleg7138, olegbr, olegkriv, ОКО-свет, Олег64, papahen, Pensioner, PMZ, ptaha, ramsprint, sasha0705, SATHUMAN, sergey174, sibec, SKS, SotM, tio, Tommy, v-led, Vladimir-city, VladLed, voxy, vvv, Yahoo [Bot], Zadnitca, Zaur, zQ, казанец, Пашка177, Прочнист, Василий177, Вадим Нитроник, ИсточникСвета, Игорь Владимирович, энергосбережение19, Яндексбот