Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Освещаем наш любимый пепелац

Re: Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Сообщение vtral » 10 янв 2016, 10:00

ilkose писал(а):чтобы свет был белее, не слепить никого, и не менять лампочки.


Белее - без комментариев, наверно ты собрался ездить по картинам Рембрандта, чтобы цветопередача была более верная... Особенности физиологические тебя вообще не волнуют, ты даже не догадываешься, что ночное зрение у человека работает иначе, чем дневное...

Не слепить - это только штатные лампы. Любые другие будут слепить, физика, никакой магии.

Не менять - я не меняю, не просто штатные, а перекальные дорогие лампы, при этом напряжение у меня в сети доходит до 16 вольт в сильные морозы. Что я не так делаю?

Ты ищешь иголку не там, где уронил, а там, где светлее, где искать удобней...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Сообщение ilkose » 11 янв 2016, 09:46

Вы особенности физиологические зрения конкретного человека тоже не учитываете? У всех глаза разные, мне более белый(не синий) свет удобнее и лучше для моих глаз ночью. Это обсуждать как бэ вообще....на вкус и цвет.
Те если лампы филипс получат все необходимые сертификаты применения вместо галогеновых ламп, вы все равно будете утверждать что они слепят?
У меня в сети 14,4 строго на включенной машине, первые лампочки от старого хозяина меньше года ходили, osram night breaker около 2х лет отходили, сейчас Koito H4 Whitebeam 4200K год прошел. За счет ДХО дольше служат конечно, но стоит одной перегореть (а они продаются парами) опять затраты.

За это сообщение автора ilkose поблагодарил:
sergei28 (11 янв 2016, 16:09)
Аватар пользователя
ilkose
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2162
Зарегистрирован: 27 дек 2009, 22:37
Откуда: Новоалтайск
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Сообщение den737 » 11 янв 2016, 10:17

Для продления срока службы ламп нужен плавный разогрев нитей накала. Схем на драйве2 полно, особенно на микроконтроллерах. Но у самого так всё и осталось на макетной плате))).
Skype den737

За это сообщение автора den737 поблагодарил:
sergei28 (11 янв 2016, 16:09)
Аватар пользователя
den737
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 20:45
Откуда: г. Кузнецк, Пензенская обл.
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Сообщение vtral » 11 янв 2016, 11:02

Синий свет на галогенках? Не встречал таких, сомневаюсь, что это физически возможно, не окрасив колбу.
Не в сертификатах филлипса вопрос, в Российском законодательстве и законах физики. Найди госты на лампы и оцени физическую возможность подогнать светодиодную конструкцию под гост на лампу накаливания.

Ты вот все теоретизируешь, а я тебе говорю на основании личных многолетних практических изысканий. И я уже неоднократно говорил, что на качество света влияет даже малейшее изменение положения тела накала лампы относительно отражателя. Очень сильно влияет. Лампы накаливания, галогенки, казалось бы стандартные, однако дают совершенно разный свет в одной и той же фаре. Допуск на положение +- 0,5 мм. Как ты себе представляешь с такой точностью разместить светодиоды с двух сторон печатной платы и при этом обеспечить теплосъем со светодиодов?

Но это все лирика. Российские законы все равно прямо запрещают менять ТИП лампы в фаре. И это не изменить.
В других странах могут быть другие законы, но мы вынуждены исполнять наши законы, так что либо исполняем, либо нет. От моего к этому отношения все равно ничего не зависит.

Что касается ресурса ламп, то продлить его крайне просто даже примитивными средствами, путем ступенчатого ограничения стартового тока. Много лет применяю такой способ и еще ни одна лампа не сгорела. Применять для этой цели микроконтроллеры - глуповато на мой взгляд. Все равно, что гвозди забивать компьютером, вместо молотка.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Сообщение greega » 12 янв 2016, 05:56

vtral Вот что вы так прицепились к законам физики, объясните пожалуйста.
Чем точечный свет от галогенки так сильно отличается от точечного света этого Филипса? Или вы считаете, что в условиях производства, невозможно поставить светодиоды с точностью до микрона? На сколько я понимаю, там светодиоды специально разработанные для фар (полагаю люминофор и линза выполнены с учётом этой задачи), а если даже и не так, то в худшем случае, мы будем иметь не совсем равномерное пятно на дороге. Я не понимаю, почему эта лампа должна слепить? Световой поток от диодов, так-же как и от лампы попадает сначала на отражатель, а потом на рассеиватель (т.е. перестаёт быть точечным) И как раз по законам физики, тут должно быть всё нормально.
Я в своё время, отъездил на китайском биксеноне со шторкой около года. Фары на моём Ларго были на столько убогие, что мне не моргали даже если я забывал переключиться на ближний. Поэтому я и поставил ксенон. Я не мог им нарадоваться пока за колхозный ксенон не стали отбирать права, пришлось снять. Пока я им пользовался никто не замечал недостаток этих фар, включая встречки. Хотя фары японские, с пучком не в ту сторону (приходилось регулировать их с этим учётом). Сейчас на Патриоте, фары отдельные, под другие лампы. В фарах нет рассеивателя, световой поток формируется отражателем. Так я вообще не вижу проблем для применения светодиодных ламп (нормально выверенных) Или в чём тут загвоздка, только в законе?
Зы, хотя штатная оптика вполне нормальная и галогенок на 35 ватт хватает.
ЗыЗы Света много не бывает (ну в разумных пределах, так то можно и самолёты сбивать ::D )

За это сообщение автора greega поблагодарил:
ilkose (16 янв 2016, 21:43)
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Сообщение vtral » 12 янв 2016, 07:09

greega писал(а):Чем точечный свет от галогенки так сильно отличается от точечного света этого Филипса?

Физическими размерами и положением относительно отражателя. Уже предлагал найти стандарты на лампы и оценить физическую возможность это забороть.
На самом деле можно, но для этого нужно распилить штатный отражатель и развести его половинки, чтобы скомпенсировать внесенную толщину теплоотвода и высоту светодиодов. Кто готов это сделать в домашних условиях? Я не готов, как минимум пока не готов.
greega писал(а):Или вы считаете, что в условиях производства, невозможно поставить светодиоды с точностью до микрона?

Светодиодам нужно охлаждение. Толщина теплоотвода между ними не может быть близкой к нулевой. Диаметр спирали галогенки около 1 мм, вот в эти габариты и должны уложиться два светодиода и теплоотводящая печатная плата между ними. Допуски на положение по госту +- 0,5 +- 0,35 мм в зависимости от направления отклонения... Слабо?
greega писал(а):На сколько я понимаю, там светодиоды специально разработанные для фар (полагаю люминофор и линза выполнены с учётом этой задачи), а если даже и не так, то в худшем случае, мы будем иметь не совсем равномерное пятно на дороге. Я не понимаю, почему эта лампа должна слепить?

Для фар, которые проектируются с нуля, а не для колхозных ламп для существующих фар под галогенные лампы. Разницу замечаешь?
Недостаточно "насколько понимать". Нужно понимать текущее состояние достижений в этой области. Вот когда светодиоды не будут выделять тепло, которое нужно отводить, тогда это станет возможным. Только к тому времени таких машин и фар не останется.
greega писал(а):Световой поток от диодов, так-же как и от лампы попадает сначала на отражатель, а потом на рассеиватель (т.е. перестаёт быть точечным) И как раз по законам физики, тут должно быть всё нормально.

Как мы уже выше выяснили, положение светододов не может соответствовать положению спирали лампы, теплоотвод не позволит, а значит вся оптическая система перестает работать правильно.
В этом ключе у колхозного ксенона ситуация даже менее плачевная, чем у светодиодов.
Положение тела свечения может точно соответствовать положению нити накаливания галогенки, однако толщина тела дуги, тела свечения, несколько больше толщины спирали. Уже этого одного достаточно для искажения оптических параметров. Именно это заставляет такую колхозную систему слепить встречку. Именно по этой причине запрещено законом менять тип ламп в фарах.
greega писал(а):Я в своё время, отъездил на китайском биксеноне со шторкой около года. Фары на моём Ларго были на столько убогие, что мне не моргали даже если я забывал переключиться на ближний.

Сейчас уже никому не мограют, это бесполезно. Не может колхозник вырубить свой колхоз, может только дальний врубить. Так что не аргумент.
greega писал(а):Поэтому я и поставил ксенон. Я не мог им нарадоваться пока за колхозный ксенон не стали отбирать права, пришлось снять. Пока я им пользовался никто не замечал недостаток этих фар, включая встречки.

Не замечали? Сам то веришь в то, что вещаешь? Ты не один такой, не можешь не замечать, что и тебя встречные иногда слепят. Ты просто делаешь вид, что не замечаешь, по принципу "ворон ворону глаз не выклюет"...
Вот задай себе вопрос, на каких основаниях отбирают права за колхозный ксенон...
Найди тот закон, по которому отбирают права.
Убедись, что в этом законе, про ксенон собственно, нет ни одного слова. Есть только запрет на изменение в фаре ТИПа лампы, о чем я и твержу постоянно.
Отбирают права именно за это. Светодиодный колхоз это тоже колхоз, как и ксенон, за него точно так же отберут права. Так кого я тут защищаю, себя что ли?
Невозможно заставить людей знать физику. Зато возможно заставить соблюдать законы под страхом лишения права на управление ТС с конфискацией источника нарушения. Как говорится: не знаешь - научим, не хочешь - заставим...
greega писал(а):Хотя фары японские, с пучком не в ту сторону (приходилось регулировать их с этим учётом). Сейчас на Патриоте, фары отдельные, под другие лампы. В фарах нет рассеивателя, световой поток формируется отражателем. Так я вообще не вижу проблем для применения светодиодных ламп (нормально выверенных) Или в чём тут загвоздка, только в законе?

Невозможно японские фары "отрегулировать". Там нечего регулировать в плане светораспределения. Можно только переделать или заменить.
Сейчас в фарах нет рассеивателей вообще. Вся оптическая система складывается из двух компонентов - источник света и отражатель, кроме проекторных фар, что с линзами... Так вот, фары без рассеивателя наоборот, еще более чувствительны к геометрическим параметрам источника света, как и проекторные фары. Много экспериментов на этом поле провел лично, чтобы убедиться в этом. Кто из вас, тут возражающих, делал это лично?
Кто спорит о вкусе устриц, не попробовав их ни разу?
greega писал(а):Зы, хотя штатная оптика вполне нормальная и галогенок на 35 ватт хватает.

Вот именно. Об этом я и говорю. Если штатная фара спроектирована правильно И исправна во всех отношениях, она хорошо освещает дорогу и со штатной лампой, в колхозе не нуждается.
greega писал(а):ЗыЗы Света много не бывает (ну в разумных пределах, так то можно и самолёты сбивать ::D )

Очень даже бывает. И это строго регламентировано. Фары должны излучать не менее и не более определенного количества. Это должно быть понятно. Иначе влупить киловаттные лампы было бы совсем просто и безнаказанно.

Сама лампа типа H4, вернее фара на ее основе - это вариант для бедных, соответственно и свет он такой фары...
На моем авто тоже были такие фары. С ними я работал всего один год, понял, что это тухлый номер и заменил фары на другие, где секции ближнего и дальнего отдельные, на отдельных лампах. Этих фар у меня уже четвертый вариант сейчас работает. Именно этот вариант теперь меня устраивает полностью, даже противотуманки снял за ненадобностью.

Фары - это не та область, где позволительно теоретизировать. Либо делай и отвечай перед законом о содеянном, либо молчи.
Я делаю и отвечаю.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Сообщение sergei28 » 12 янв 2016, 08:46

;) нормативные документы разрешают менять тип фары? поделись ссылкой
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 529
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Сообщение vtral » 12 янв 2016, 08:48

Ты хоть понял что спросил?
Ты даже не знаешь что означает термин "тип фары".
Для дорог общего пользования бывает только три типа: дальний, ближний, противотуманный. Все.
Ну и в чем заключается сакральный смысл твоего вопроса?
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Сообщение sergei28 » 12 янв 2016, 10:00

пишешь что менял фары(вид,тип) неоднократно ::D если упоминаешь законы,ГОСТы, давай конкретные ссылки (статьи,пункты) нормативных документов, а так словоблудие сплошное. ::D
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 529
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Сообщение vtral » 12 янв 2016, 12:06

Не тип менял, а фары менял.
Ты привык, чтобы тебя тыкали носом в общедоступные документы, бесплатно выполняли за тебя работу по поиску нужной тебе информации? Халявщик.
Ты у меня в списке игнорирования. Очевидно не напрасно. Ты даже близко не понимаешь о чем говоришь, соответственно говорить с тобой не о чем, а терять время на твое обучение тем более не хочется.
Так что на твои посты больше не реагирую. Учи себя сам.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Сообщение greega » 12 янв 2016, 19:34

[quote="vtral"
Физическими размерами и положением относительно отражателя. Уже предлагал найти стандарты на лампы и оценить физическую возможность это забороть.
На самом деле можно, но для этого нужно распилить штатный отражатель и развести его половинки, чтобы скомпенсировать внесенную толщину теплоотвода и высоту светодиодов. Кто готов это сделать в домашних условиях? Я не готов, как минимум пока не готов.

Светодиодам нужно охлаждение. Толщина теплоотвода между ними не может быть близкой к нулевой. Диаметр спирали галогенки около 1 мм, вот в эти габариты и должны уложиться два светодиода и теплоотводящая печатная плата между ними. Допуски на положение по госту +- 0,5 +- 0,35 мм в зависимости от направления отклонения... Слабо?
[/quote]
Спасибо за развёрнутый ответ.
Но я на лампах увидел корректирующие отражатели, полагаю они исправляют положение.
И ещё, если светодиоды ближнего света расположить на охлаждающей пластине сверху, параллельно земле и выставить их чисто по оси лампы, то я считаю должно получиться. Светодиоды дальнего света расположить снизу и смещение их даже на 5 мм ниже оси, на дальний сильно повлиять не должно... Всё имхо.
Ну и не плохо было-бы всё-же посмотреть на эти Филипсы в действии. Думаю там всё-же инженеры считали, а не мы с вами...
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Сообщение vtral » 12 янв 2016, 19:37

Мечты мечты...
А законы филлипс тоже изменит?
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Сообщение greega » 12 янв 2016, 19:47

Ну законы, - это законы, а прогресс идёт.Изображение вот о чём я говорю, так организовать ближний. И за светодиоды пока не гоняют. Просто нужно подходить с умом.
Зы а по поводу ксенона. Гонять стали, из-за большого количества баранов, которые в фары ближнего, лепили ксенон без шторок.
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Сообщение Светочъ » 12 янв 2016, 19:54

У нас здесь уже был продаван этих ЧУДО лампочек из обрезанных Самсунгов, уже года 2 не слышно и не видно :)
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5632
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Re: Светодиодные лампы - огого или ой-ёй-ёй

Сообщение greega » 12 янв 2016, 19:56

Я не предлагаю брать эти, я о самом принципе смещения к оси.
Зы его убили?
Аватар пользователя
greega
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 13:16
Откуда: г.Южно-Сахалинск Широта 47°4′3″N (47.067587) Долгота 142°44′5″E (142.734744)
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в авто

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Baikal, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, kulibin, mailru, Mal, MAQ, regent, SHEF, Tricolor, Zadnitca, zQ, Яндексбот


cron