Светлый угол - светодиоды

[poraboloid]

Прочитал все вышесказанное мною.
Я тут как будто выгляжу ярым противником применения светодиодов с жидкостным охлаждением для автооптики.

Это не так.
На самом деле я скорее противник поспешных решений, нелюбитель простого потребительского подхода.

Сам грежу сделать автосвет на свое авто на светиках.
Но пока практических результатов нет, только задумки.

[Простые устройства]

Очень интересно, про кристалл я конечно описался, НО вы видите то, что хотите видеть. В тесте приведены ДВЕ температуры CASE TEMP/ (Ts) температура в точке пайки или корпуса для матриц и AMBIENT TEMP /(Ta) которые равны !!!! В реальных устройствах работают 4 тепловых перехода , поэтому когда в реальном устройстве мы говорим о температуре Ts 105 град, температура 2Вт кристалла - 115 град. А температура
радиатора около 90 град (это уже из опыта).

извините, но это вы продолжаете видеть то, что думаете, а не думаете над тем, что видите. температура кристалла нам неизвестна, но есть иные ориентиры. если производитель заявляет, что максимально допустимая температура окружающей среды 150 градусов, это значит, что весь светодиод целиком, в том числе и место его пайки, имеет эту температуру. это следует из того, что все значения температур в тепловых процессах указываются для установившегося режима (если не оговорено иное). зная тепловое сопротивление кристалл-корпус (по документации 2,5 градуса на ватт), можно вычислить предельно допустимую температуру кристалла, которая получается равной 150 - 2,5*6 = 135 градусов. откуда вы берете "115 многовато"?! возможно, это не самый оптимальный режим, но он ДОПУСТИМ! температура радиатора же вообще ни о чем не говорит, т.к. радиатор площадью 100 кв.см будет иметь температуру 90 градусов, а радиатор площадью 300 кв.см - совсем иную, и насколько ваш радиатор соответствует реальным условиям работы светодиода - абсолютно не понятно.
таким образом, когда в документации производителя я вижу, что при температуре точки пайки 105 градусов светодиод живет 21000 часов под током 2А - я этому верю. так же я верю утверждениям о высокой теплопроводности меди и большой теплоемкости жидкости, что дает мне основания надеяться, что температура на корпусе светодиода в предложенной мной конструкции не превысит этих злосчастных 105 градусов (ранее я говорил о 95).
свои слова я подтверждаю пусть и дилетантскими, но все-таки расчетами, в то время как вы аргументируете эмоциями и какой-то "практикой". слабоватые аргументы.

Даже если и температура укладывается, то слишком маленькая разность температур снизит скорость отвода тепла, именно об этом я говорил.

скорость отвода тепла снизится по сравнению с чем? с тепловой трубкой? с радиатором? в точке контакта светодиода с любым охладителем температура будет одинакова и у светодиода, и у радиатора - и это не мешает теплообмену между ними! разумеется, чем тоньше будет медная трубка, тем лучше, но принципиально жидкостное охлаждение всегда показывает лучшие результаты, чем пассивное.

То что она протечет через трубку я не сомневаюсь, я сомневаюсь что эта вода успеет нагреться за столь короткий промежуток времени нахождения в трубке.
Ведь не даром в трубках радиаторов отопителей авто стоят винтовые пластины - завихрители потока.
Без них кпд отопителя падает на 30-40 %

не надо фантазировать, сравнивая 90 и более лошадиных сил автодвигателя и жалкие 12 ватт светодиода! даже при КПД охлаждающей жидкостной системы всего 20% вы получите, согласно моим расчетам, перегрев всего в 2,5 градуса!!!

Я конечно сейчас покажу себя дилетантом и ханжой....
Но я терпеть не могу формулы и теоритические рассчеты.
Вечно у них какие- то не лады с практическими результатами.
Мерило теории - практика, пока не будет проведен реальный эксперимент с замерами - грош цена теоритическим рассуждениям.

однако, абсолютно все современные производители чего угодно (автомобилей и светодиодов в том числе!) предпочитают математическое моделирование своих изделий, так как значительно дешевле виртуально угробить мерседес, чем реально при тестах! и результаты моделирования, как правило, удовлетворительно совпадают с практикой! на сайте CREE есть десятки разных файлов для моделирования тепловых процессов в светоидодах!
однако, вы, безусловно, правы в том, что практика - критерий истины. просто все расчеты подтверждаются при соблюдении на практике всех условий, для которых рассчеты и проводились. а вот в кустарных условиях соблюсти все теоретически важные критерии опыта очень непросто, отсюда и ваш скепсис. так вот, погрешность кустарщины можно сгладить ЗАПАСОМ по критически важным параметрам. например, я рассчитал для диаметра трубки 3 мм, а на практике можно взять 3,5 - и поиметь заметный запас по протоку жидкости. и этого уже будет достаточно для гарантии, что результаты на практике окажутся не хуже, чем в теории (разумеется, если в теории нет ошибок). на этом принципе стоит вся современная механика и теплотехника.

На торце штыря - да, на изгибе трубки - маловероятно.

про изгиб я даже и не говорил. я имел ввиду, что трубка будет согнута в виде буквы U, а внутри, между параллельными участками этой буквы, будет напаяна медная площадка, к которой с двух сторон будут напаяны светодиоды. вроде бы я тут на форуме видел именно такой вариант крепления светодиодов к медному штырю, давший вполне приличные результаты по свету - на него и опирался. в конечном итоге конструкция может быть и иной, например, в виде квадратной коробочки из меди, в которую впаяны 2 трубки - вот тут как раз и есть поле для эксперимента!

В системе охаждения ДВС при работе может быть до 1.5 атмосфер давления, трубочку от капельницы раздует в шарик.

не факт, хотя опасения разделяю. но ведь кроме капельных трубочек есть и другие материалы! к деталям на этапе обсуждения идеи цепляться смысла нет. то же самое касается и предложения напаивать трубки на основу галогеновой лампы - идея моя на стадии "полуфантазии", требовать гарантированно надежных технических решений пока преждевременно

Нельзя вести медную трубку от двигателя по моторному отсеку, от вибраций ее переломит.
Именно поэтому на авто все идет шлангами, даже трубки кондиционера.

да вы что?! а мужики-то и не знают!
может быть, и в холодильниках шланги от вечно трясущегося компрессора идут?! или в сплит-системах? да и в машине своей я что-то шлангов от кондиционера не наблюдаю - все трубы толстые (правда, в самую глубину моторного отсека я и не заглядывал, может где-то там и есть шланги...). лично я бы как раз и провел по моторному отсеку медную трубу везде, где можно вплоть до самих фар, просто свив "пружинкой" в местах, где трубка проходит между смещающимися относительно друг друга поверхностями. но принципиально я не против и шлангового соединения - это, опять-таки, нюансы конкретной практической реализации.

На самом деле я скорее противник поспешных решений, нелюбитель простого потребительского подхода.

и тем не менее пока что большинство ваших утверждений - читсые эмоции, отнюдь не хладнокровный анализ технического решения. возможно, и я грешу излишним оптимизмом, но разубедить меня можно фактами, а не эмоциями. просто я всегда стараюсь найти слабые стороны у существующих решений, и обойти их нетрадиционным образом, и часто мне это удается. рассказы про "решения автоконцернов" неприемлемы для кустарных условий: то, с чем может легко смириться самодельщик (большая трудоемкость, например), категорически не подходит для промышленности. поэтому серийно производятся не самые лучшие в техническом плане системы, а самые дешевые в производстве. и тем не менее светодиодная фара ауди или мерседеса очень и очень дорогая!

[изобретатель]

Хм, будьте любезны, укажите пункт из даташита, где говорится о допустимой температуре окружающей среды 150 градусов.

[poraboloid]

Вы так свято уверуете в ваш теоритический подход, что бесполезно и пытаться образумить.
Чтож ждем показательных результатов эксперимента, ведь вы же не просто пофантазировать решили ?

[sergei28]

теоретически можно до охладить жидкость перед лампой ,

[Простые устройства]

Хм, будьте любезны, укажите пункт из даташита, где говорится о допустимой температуре окружающей среды 150 градусов.

хм... и в самом деле речь о температуре кристалла... т.е. 150 - это максимально допустимая температура кристалла. мой грех, невнимателен.

с учетом теплового сопротивления кристалл-корпус 2,5 градуса на ватт получается максимальная температура на корпусе при 6 ваттах 135 градусов. в принципе, не противоречит исходным предпосылкам в моих рассуждениях, т.е. 95 градусов будет с запасом. и в даташите есть график, в котором для тока в 2 ампера нужно иметь тепловое сопротивление корпус-среда на уровне 4,5 градуса на ватт, что, по-моему, вполне достижимо...

раз никто не вдохновился этой идеей, я попробую поэкспериментировать сам... однако, результатов ждать придется долго, т.к. и без этого дел хватает.

[dimm5]

Тогда уж лучше воду брать из бачка омывателя, там холоднее. Или свой бачок, с антифризом и радиатором, например от офисного куллера. Там компактная система охлаждения: бачек с ребрами с кулером от компа (хотя тут исполнение не то для авто).

[изобретатель]

Осмелюсь дать совет: попробуйте дать поработать светодиоду в кипящей воде, больше 100 градусов не будет, по вашей теории будет пахать ........ часов.

[Простые устройства]

Осмелюсь дать совет: попробуйте дать поработать светодиоду в кипящей воде, больше 100 градусов не будет, по вашей теории будет пахать ........ часов.

это легко сможет сделать любой, у кого есть в наличии этот светодиод. однако, кипятить воду несколько часов - это малореальные условия испытаний.

[изобретатель]

Термопоты имеют режим 95 градусов, можно гонять хоть сутки.

[George]

Осмелюсь дать совет: попробуйте дать поработать светодиоду в кипящей воде, больше 100 градусов не будет, по вашей теории будет пахать ........ часов.

это легко сможет сделать любой, у кого есть в наличии этот светодиод. однако, кипятить воду несколько часов - это малореальные условия испытаний.

А я все же поддержу предложение Изобретателя!

[George]

Чьим отзывам?
По картинкам я ничего не понял - вроде там блок из десяти светодиодов (каждый со своей линзой) светит через какую-то большую линзу. И плюс какие-то отражатели на соплях приделаны...
Такое ощущение, что репортаж сделан, чтобы ничего не показать.

Сам в живую не видел. На ютубе есть ролики, смотрел раньше, но сейчас не смог найти.
Отзыв:

Мой знакомый взял себе такого мерина - Е-шку со такими светодиодными фарами... Ну что сказать? Конкретно по интеллекту системы освещения дороги - космолёт!!! Интеллектуальные ксеноновые линзы остались далеко позади, ибо возможность когда нужно включать нежные светодиоды не реализуема в ксеноне.
А так:
- автоматический дальний свет.
У него просто выключатель света стоит в авто режиме и режим ДС включен. А вот бортовой комплекс исходя из получаемой им информации о времени дня (светло/темно), наличия/отсутствия уличного освещения, наличия/отсутствия встречного транспорта ночью САМОСТОЯТЕЛЬНО включает/выключает дальний. Тут была выше ссылка на немецкую презентацию, и там есть видео. Так вот там ДС вкл/выкл сам - как только появляется встречка - тут же БС.
Подсветка поворота при повороте руля отдельными диодами.
При висении на хвосте попутки - сам попутный автомобиль находится в "чёрном коридоре". При этом включен ДС. При обгоне чёрный коридор сопровождает попутку. Так же при обгоне дальше высвечивается левая полоса.
Ну и т.д. и т.п. Все остальные навороты уже описаны.

Да! И ещё на авто нет омывателя! Т.е. фары по яркости света не превышают лимит в 2000 Лм. При этом, со слов владельца, свет отлично освещает дорогу в плохую погоду (он гнал авто из Москвы ночью в проливной дождь).

Сам цвет света - бело-голубой с меньшей яркостью относительно ксеноновой линзы с лампой 122+. Но вот равномерность и само динамическое построение пучка света достойно похвалы.

за что купил, за то и продаю, но он (отзыв) стыкуется с увиденным на ютубе.

[AntonSn]

Не будет конкурента у колхозного ксенона в виде светодиода. По крайней мере до тех пор, пока не появится светодиод размером как XML с отдачей более 3000 люмен. И даже когда появится, проблему теплоотвода отменить не удастся, разве что довести эффективность светодиода до 500 лм/Вт... или нормальную рабочую температуру поднять до 250 градусов, что выглядит наиболее реалистичным... только кому это нужно, в промышленных масштабах?

Уже появились. Вот только качество под вопросом. http://www.ebay.com/itm/281178245423?ss ... 1436.l2649

[vtral]

Сказка про белого бычка.
Эта поделка будет слепить сильнее колхозного ксенона, а освещать дорогу хуже.
Физику не обмануть. Обмануть можно только миллионы не знающих физику людей... И заработать на них миллионы баксов...

Думаю можно ожидать поправок к закону, ставящих вне закона и подобные светодиодные "лампы" в фарах. Хотя, по закону их и теперь нельзя ставить, прямой запрет на установку иного, кроме предусмотренного конструкцией фары типа источника света действует. Как только лобби наберет достаточно денег с доверчивых потребителей, будет дана команда "ФАС" и начнутся массовые облавы, как уже бывало по колхозному ксенону.

[AntonSn]

Уж больно быстро потухли все облавы. Не смешите.