ПТФ на XML

Освещаем наш любимый пепелац

Re: ПТФ на XML

Сообщение vtral » 25 фев 2013, 06:01

dgezva писал(а):При одиночном светодиоде - есть ли смысл во второй половинке рефлектора? Убирать ее нафиг, сразу конструктив (охлаждение) упрощается.
Играть можно не только наклоном светодиода, но и наклоном рефлектора.

Это Оптика. Не зря ведь говорил, что это раздел физики. А физика - это точная наука, как математика.
В оптике недопустимы никакие приближения. Либо точное выполнение, либо не получишь нужного результата.

Когда берешь в руки готовый рефлектор, все, ты уже зависим от параметров этого рефлектора. Правильно оптическая система на базе готового рефлектора будет работать только тогда, когда все компоненты этой системы будут иметь правильные параметры, расположение прежде всего. Причем общую конструкцию системы менять нельзя. Если в системе есть линза, она должна оставаться. (Глаз - оптическая система, выкинь из нее хоть что-нибудь...)
Но не только расположение, физические размеры тоже имеют огромное значение. Именно по этой причине колхозный ксенон слепит, даже будучи помещенным точно в фокус рефлектора. Физические размеры тела свечения другие, рефлектор уже не может собрать лучи правильно...
По этой же причине и у светодиодов шансов очень мало для правильной работы в готовых рефлекторах... И это я тоже говорил сразу, в первых же моих постах на этом ресурсе.
Для правильной работы нужно проектировать рефлектор под конкретный источник света.
Но это не семечки... Оптика вообще очень сложная штука, в реализации. В теории то наоборот, очень даже простая, что и вводит часто людей в заблуждение.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: ПТФ на XML

Сообщение aku54 » 28 фев 2013, 23:05

vtral писал(а):Что касается применения отражателей с дыркой, то можно еще хитрее сделать. Светодиод разместить в дырке, или даже за пределами отражателя снаружи, оснастив узким коллиматором. А в фокусе отражателя разместить обратное зеркало, сферической или иной формы, чтобы этот узкий луч полностью перехватить и равномерно распределить по штатному отражателю. Тут и с теплосъемом никаких проблем, и оптическая эффективность будет на высоте. Сложно, не спорю. Ну так это оптика, раздел физики, это не семечки шелушить...


В этом случае сто пудов получиться дальний свет,не будет тут СТГ---если только с перегородкой .............
aku54
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: ПТФ на XML

Сообщение vtral » 01 мар 2013, 17:32

aku54 писал(а):
vtral писал(а):Что касается применения отражателей с дыркой, то можно еще хитрее сделать. Светодиод разместить в дырке, или даже за пределами отражателя снаружи, оснастив узким коллиматором. А в фокусе отражателя разместить обратное зеркало, сферической или иной формы, чтобы этот узкий луч полностью перехватить и равномерно распределить по штатному отражателю. Тут и с теплосъемом никаких проблем, и оптическая эффективность будет на высоте. Сложно, не спорю. Ну так это оптика, раздел физики, это не семечки шелушить...


В этом случае сто пудов получиться дальний свет,не будет тут СТГ---если только с перегородкой .............

Тип света будет зависеть от штатного рефлектора. Предложенная оптическая система лишь пытается заменить собой штатную лампу, т.е. один из компонентов системы. Не факт, что это удастся сделать достаточно эффективно и качественно.

Современные рефлекторные фары с сегментированным рефлектором представляет собой матрицу из множества мелких рефлекторов, направляющих свет в строго определенное место пространства, как это делает зеркальце, отправляя солнечный зайчик на разные объекты. Из множества таких солнечных зайчиков формируется (суммируется) итоговое пятно освещения. Теневая зона не создается специально в этом случае, просто в эту зону не направляется свет, но паразитные засветки подсвечивают и эти зоны. И чем больше источник света по своим геометрическим параметрам тела свечения отличается от штатного, для этого рефлектора, тем сильнее эти паразитные засветки, что и является основной причиной ослепления от фар при замене штатной лампы на альтернативную.

Линзовые (проекторные) фары имеют совершенно другой принцип работы. В них рефлектор фокусирует всю световую мощность в одну точку, в которую помещают объект проекции, шторку нужной формы, которая обрезает лишнее. С другой стороны от этой точки расположена линза, являющаяся объективом проектора, она и проецирует изображение на дорогу. Если поместить на место шторки слайд, его увеличенное изображение появится на экране, коим выступает дорога для фар. Но ставить такой эксперимент не рекомендую, в фокусе отражателя температура очень высокая, сотни градусов, слайд непременно будет мгновенно испорчен, в нем просто тырка прогорит... Если хочется экспериментов, можно делать контурные изображения из термостойкого материала, из жести например. Но размеры изображения должны быть мизерными, на дорогу проецируется всего несколько миллиметров шторки.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: ПТФ на XML

Сообщение aku54 » 01 мар 2013, 23:26

Понятно,согласен. 45670 .Сегментированный рефлектор на коленке не сделать.............
aku54
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: ПТФ на XML

Сообщение vtral » 03 мар 2013, 08:22

Только вернулся из командировки, прям в тему поездочка случилась...
Пришлось ехать ночью ~200 км в сильнейшую метель. Ехал пассажиром на этот раз. Временами приходилось идти перед машиной пешком, чтобы хоть как-то продвигаться вперед, с ног сбивало ветром. Ехали около семи часов...
Так вот. Авто - Форд, модель не запомнил, универсал не мелкий такой, передний привод. Почти новый, фары штатные в идеальном состоянии, в полном комплекте. Видимость:
дальний свет - нулевая, световая стена прямо перед капотом
ближний - почти нулевая, световая стена чуть менее плотная, чем от дальнего, временами ехать можно было только за пешим навигатором.
противотуманный - ехать иногда можно было с минимальной скоростью... световой стены не было, но метель была до того плотной, что даже пешком под ногами было плохо видно.
И еще, когда ходил пешком, при возвращении в машину снимал руками с фар полужидкий ледяной панцирь, видимость резко улучшалась, т.к. бесформенный лед на фарах беспорядочно рассеивает свет...
В итоге была выбрана такая стратегия - не видно - стоим, чуть стало видно - едем на всю железку, сколько страх позволяет. Так, мелкими прыжками между снежными зарядами и передвигались. Если бы на дороге было движение - аварии бы вряд ли избежали. По факту обогнали три машины, идущие колонной во главе с трактором К-700. На встречу прошли еще 4 машины, но мы уже выходили из ядра метели, а они только входили...

Вся повесть о чрезвычайной важности свето-теневой границы для противотуманных фар и чистоте покровного стекла для любых фар. В критических ситуациях это может стать вопросом жизни и смерти.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: ПТФ на XML

Сообщение aku54 » 03 мар 2013, 11:07

Ну да ,в такой ситуации ехать безопасно можно только со скоростью пешехода:от метели никакие фары не помогут..........
aku54
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: ПТФ на XML

Сообщение vtral » 03 мар 2013, 13:03

Не, противотуманки штатные отлично справлялись, когда это было в принципе возможно. А вот остальные фары слепили водителя в любых условиях. В итоге прыжки делали с противотуманками только. И ехали до 50 км/ч при этом...
Совершенно невозможно было ехать только когда задувало так, что даже стоя на дороге под ногами ничего не видно было...
И ведь тупо стоять тоже нельзя. Ведь сзади может кто-либо "догнать"... :)

На ногах стоять, бороться с ветром, позволяла парашютная подготовка. :)
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: ПТФ на XML

Сообщение ivdor » 03 мар 2013, 13:23

Сделаю небольшой вброс на вентилятор: а ПТФ какого цвета у нее штатные ?
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3851
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: ПТФ на XML

Сообщение vtral » 03 мар 2013, 13:33

Прозрачный, т.е. белый.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: ПТФ на XML

Сообщение George » 03 мар 2013, 14:40

vtral писал(а):И ведь тупо стоять тоже нельзя. Ведь сзади может кто-либо "догнать"... :)

К вопросу о задней ПТФ. Когда-то сделал такую от любителей по-ксено-колхозить и кататься с дальним. Не шикарно конечно, но заставляет не очень сознательных граждан обогнать или притормозить. 3-х вт светик нонэйм и коллиматор с овальной диаграммой 15 на 60 градусов. Ток не помню, но регулировал, чтоб температура в месте пайки не поднималась выше 55.
Вложения
ptf_zad.jpg
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: ПТФ на XML

Сообщение aku54 » 06 мар 2013, 22:45

Предлагаю вернуться к теме передних ПТФ. Тут было предложено пара вариантов ПТФ с фронтальным расположением ХМЛ:с колиматором и перегородкой( в соседней теме про ПТФ) и со сферическим зеркалом по системе Максутова и тоже с перегородкой:
Изображение

Изображение

Мне почему-то кажется ,что эти варианты по световому потоку проигрывают моему варианту: всё-таки перегородка полфары загораживает!Мой же вариант образовался ,как тут выше было отмечено,из того что было под рукой............Как показал тест СТГ получилась с выемкой из-за неверно выбранного рефлектора от фонарика,а других нет.Поэтому предлагаю подробный фотоотчёт по изготовлению самодельного рефлектора по эскизу на стр.2.Из листового материала его делать мне показалось слишком уж кустарно:http://gron.ucoz.ru/forum/5-23-1.Вообщем, нашёл я более менее подходящий дюраль,нечто промежуточное между Д16 и Д1,вроде полируется неплохо.Нарисовал на миллиметровкеи, по ней сделал шаблон и начал точить рефлектор на токарном вот так:

Изображение

Изображение

Изображение

Сначала проточил внутрь фары всё ступеньками,а потом загладил их профилированным резцом.
Изображение

Потом крупной ,мелкой и микронной наждачкой по шаблону и строго на глаз:

Изображение

Изображение

Изображение

Отполировал на скорую руку с огрехами,в надежде, что если СТГ получиться,то потом буду делать полировку тоже по шаблону,а не от руки, как на этом прототипе.Перевернул заготовку и обработал торец рефлектора.

Изображение

Изображение

Просверлил отверстие диаметром 12мм со смещением от оси рефлектора 9мм,согласно эскиза варианта №2 (см. стр.2),держателя ХМЛ для этого варианта ещё пока нет,поэтому на скорую руку приспособил держатель от первого варианта,выставил центр ХМЛ в фокус и вот первый положительный результат :есть СТГ без выемки!!!Но на фотке выемка всё же получилась,но не тёмная как раньше,а чуть светлее.

Изображение

К сожалению фото этого не передало из-за огрехов полировки:эти полосы надо ещё выводить,но это уже второй вопрос,главное что и мой вариант имеет СТГ горизонтальную и без выемки.!!

Изображение

Для сравнения что было в первом варианте со СТГ с выемкой от центрального отверстия рефлектора фонарика:

Изображение

В первом варианте фара весила 450грамм,а во втором прототип весит 710грамм,так что температурный тест такая фара выдержит с ещё более лучшими результатами.Но прийдётся дополнительное крепление за радиатор к кузову городить, чтобы её не потерять на кочках.

За это сообщение автора aku54 поблагодарил:
dgezva (07 мар 2013, 04:06)
aku54
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 17 фев 2013, 14:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: ПТФ на XML

Сообщение vtral » 07 мар 2013, 07:26

Главный минус такой конструкции - рефлектор используется лишь на половину. А это гораздо больше потерь, чем от фронтального зеркала.
Теоретические выкладки приводить не буду, просто подскажу аналогию - тарельчатые рефлекторы антенных систем. Чем больше их площать, тем больше усиление системы. Свет - это те же самые радиоволны, только очень высокой частоты...

И еще раз напомню, на всякий случай, отражатель рефлекторной фары, и отражатель линзовой фары - это две огромные разницы, не нужно их путать местами в применении.

И, кстати, светлые и темные полосы, это не огрехи полировки, это огрехи формы. Полировкой форму исправить невозможно. Это не придирки ни в коем случае, просто иллюстрация чрезвычайной сложности получения правильной формы в кустарных условиях.

Но само упорство в достижении цели - достойно самых высоких оценок, БРАВО!

Для получения правильной формы можно попытаться изготовить механизм, передвигающий резец по нужной траектории, и применять его только для доведения до формы, снимая сотые доли мм за проход. Хотя сам механизм тоже та еще задачка...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: ПТФ на XML

Сообщение poraboloid » 07 мар 2013, 11:50

vtral писал(а):Для получения правильной формы можно попытаться изготовить механизм, передвигающий резец по нужной траектории, и применять его только для доведения до формы, снимая сотые доли мм за проход. Хотя сам механизм тоже та еще задачка...


Токарник с ЧПУ.
Когда руки золотые - не важно откуда они растут.
Аватар пользователя
poraboloid
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 808
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 03:00
Откуда: Самара
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: ПТФ на XML

Сообщение vtral » 07 мар 2013, 12:04

poraboloid писал(а):Токарник с ЧПУ.

В нем есть программы для сложных форм?
Давно не общался с ЧПУ, раньше сложнее сферы в них ничего не было. Но это уже более 20 лет прошло с тех пор. 1Р22 станок был в руках.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: ПТФ на XML

Сообщение Светочъ » 07 мар 2013, 18:28

2Р22 мог сделать любую кривизну :)
http://www.newener.ru
Skype: logvlad2
newener(собака)yandex.ru
Аватар пользователя
Светочъ
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5634
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 23:01
Откуда: Набережные Челны
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 194 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в авто

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Антон80, Baikal, Bing [Bot], BVlad, comrad, Google [Bot], Google Feedfetcher, Ledsvet2017, mailru, mnv, ramsprint, SHEF, soratnik, wwnaron, Яндексбот