Помощь с люстрой

Освещаем наш любимый пепелац

Re: Помощь с люстрой

Сообщение Invisible_Light » 08 фев 2016, 20:12

В нарисованной схеме резисторы в цепях диодов не нужны, разве что, только как выравнивающие.
Вы слишком идеализируете автомобильную сеть, забываете про падение напряжения в питающих проводах и элементах коммутации (выключатель, реле, предохранитель и т.п.).
Даже если напряжение на генераторе 14,6V (а может быть 14,2-14,4V), то на люстре (под нагрузкой) будет не более 13,5V или чуть меньше. Минимальное падение на стабилизаторе тока LM317 не менее 3V. Ниже этого она просто не стабилизирует выходной ток. Да ещё и защитный диод присутствует. Сколько вольт останется на светодиоды? Какие там 4 диода последовательно? Хватило бы напряжения для трёх диодов...

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
VA (09 фев 2016, 10:31)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5955
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 954 раз.

Re: Помощь с люстрой

Сообщение ptaha » 08 фев 2016, 20:26

спасибо. просто загнался с теоретической частью. как у Булгакова :
Я вот тоже Брокгауза и Эфрона читал. 2 тома прочёл. Читаешь, читаешь, слова лёгкие. Мечислав, Богуслав и, убей Бог, не помню, какой кто.
Книжку закроешь, всё вылетело!
Помню, помню одно, Мандриан.
Какой, думаю, Мандриан?
Нет там никакого Мандриана.
Там с левой стороны 2 Бронецких.
Один господин Андриан, другой Мариан.
А у меня Мандриан.
А у меня Мандриан.
так что позадаю еще тупых вопросов.
В целях природы обуздания,
В целях рассеять неученья
Тьму
Берем картину мирозданья -- да!
И тупо смотрим, что к чему...
(стругацкие)
ptaha@onego.ru
Аватар пользователя
ptaha
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:37
Откуда: респ. Карелия г.Суоярви
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Помощь с люстрой

Сообщение ptaha » 09 фев 2016, 02:08

после неизбежного думания еще один вариант.

диоды планирую такие:
http://ru.aliexpress.com/item/100PCS-LO ... lamp-6000-

6500K/1367738909.html?spm=2114.14010208.99999999.270.luHpOJ

клюшки к ним:
http://ru.aliexpress.com/item/Free-Ship ... 90-DPAK-3-

50pcs/32363086811.html?spm=2114.14010208.99999999.261.luHpOJ

схема:
схема.JPG
таких 8 модулей и 1 модуль по такой же схеме на 8 диодов итого 104 диода.
модули в паралель.
при любых схемах все буду делать на текстолите 1мм.
или же не умничать и сделать на lm317? просто Nsi45090jdt4g удобней в монтаже при ограниченной плотности деталей. хотя lm если небольшой нагрев то тоже можно впихнуть.
В целях природы обуздания,
В целях рассеять неученья
Тьму
Берем картину мирозданья -- да!
И тупо смотрим, что к чему...
(стругацкие)
ptaha@onego.ru
Аватар пользователя
ptaha
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:37
Откуда: респ. Карелия г.Суоярви
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Помощь с люстрой

Сообщение vtral » 09 фев 2016, 08:45

Invisible_Light писал(а):Даже если напряжение на генераторе 14,6V (а может быть 14,2-14,4V), то на люстре (под нагрузкой) будет не более 13,5V

Это же какие дерьмовые нужно применить провода и какой общий ток поребления люстры, чтобы на проводах упало целый вольт?

Вообще, нужно рассчитывать на генерацию напряжения 13,2 вольта, это для летней жары. А уже стабилизатор тока должен без затей обеспечивать номинальный режим светодиодов от этих 13,2 до напряжения генерации 16 вольт, это в самый жуткий мороз, для счастливых обладателей генераторов с термокомпенсацией. Да и для других не повредит.

Что касается падения напряжения на проводах, то кто запрещает рассчитать их сечение по этому параметру и применить правильные? Это ведь не массовое производство, где копеечная экономия на одном пункте приносит миллионную экономию на всей партии...
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.

За это сообщение автора vtral поблагодарил:
VA (09 фев 2016, 10:34)
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Помощь с люстрой

Сообщение VA » 09 фев 2016, 11:19

Приветствую.
Бывает, что зарядка на машине ломается, и даже ночью. А ехать и светить очень нужно. Хорошие системы зажигания работают и от 9в. Так что я бы ориентировался на минимальное напряжение питания в авто 9в. Иначе будет обидно, если своё изделие подведёт в трудный момент. И ещё бывает зарядка ломается с перезарядом. 18в в сети легко. Будет печально, если сгорит. Я бы рекомендовал, по возможности, учитывать случаи работы в аварийных режимах.
VA
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 568
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 18:30
Откуда: Волгоградская обл. г.Николаевск.
Благодарил (а): 96 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Помощь с люстрой

Сообщение изобретатель » 09 фев 2016, 11:28

VA писал(а):Приветствую.
Бывает, что зарядка на машине ломается, и даже ночью. А ехать и светить очень нужно. Хорошие системы зажигания работают и от 9в. Так что я бы ориентировался на минимальное напряжение питания в авто 9в. Иначе будет обидно, если своё изделие подведёт в трудный момент. И ещё бывает зарядка ломается с перезарядом. 18в в сети легко. Будет печально, если сгорит. Я бы рекомендовал, по возможности, учитывать случаи работы в аварийных режимах.

Хм, иногда и бензин в баке кончается...
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Помощь с люстрой

Сообщение vtral » 09 фев 2016, 14:15

На карбюраторном или на старом дизеле, когда от электричества мало что зависит, куда ни шло. Но это старые допотопные автомобили, коих уже мало осталось.

Но любой современный автомобиль без генератора - это труп. На батарее далеко не уедешь. Самое хреновое, что батарея эта скорее всего кальциевая, в таком случае попытка уехать далеко на батарее приведет к убийству этой батареи.
Нужно рассчитывать на ремонт генератора, а ехать на батарейке можно только если от этого зависит жизнь человека.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Помощь с люстрой

Сообщение ptaha » 09 фев 2016, 18:24

вот почему я и завел отдельную тему. потому как главный вопрос со временем тонет в хаосе споров. по схеме предложенной что скажете?
В целях природы обуздания,
В целях рассеять неученья
Тьму
Берем картину мирозданья -- да!
И тупо смотрим, что к чему...
(стругацкие)
ptaha@onego.ru
Аватар пользователя
ptaha
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:37
Откуда: респ. Карелия г.Суоярви
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Помощь с люстрой

Сообщение vtral » 09 фев 2016, 19:10

Я не читал тему, не смотрел схему. Дал комментарий на принципиальный момент.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Помощь с люстрой

Сообщение изобретатель » 09 фев 2016, 19:25

ptaha писал(а):вот почему я и завел отдельную тему. потому как главный вопрос со временем тонет в хаосе споров. по схеме предложенной что скажете?

Смотрите выше, я предлагал оптимальное решение.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Помощь с люстрой

Сообщение ptaha » 09 фев 2016, 20:01

изобретатель писал(а):
ptaha писал(а):Смотрите выше, я предлагал оптимальное решение.

в принципе решение это то что я нарисовал только заместо nsi50 поставить lm317. я правильно понял?
В целях природы обуздания,
В целях рассеять неученья
Тьму
Берем картину мирозданья -- да!
И тупо смотрим, что к чему...
(стругацкие)
ptaha@onego.ru
Аватар пользователя
ptaha
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:37
Откуда: респ. Карелия г.Суоярви
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Помощь с люстрой

Сообщение ptaha » 09 фев 2016, 20:02

vtral писал(а):Я не читал тему, не смотрел схему. Дал комментарий на принципиальный момент.

если можно почитайте пожалуйста. может посоветуете что.
В целях природы обуздания,
В целях рассеять неученья
Тьму
Берем картину мирозданья -- да!
И тупо смотрим, что к чему...
(стругацкие)
ptaha@onego.ru
Аватар пользователя
ptaha
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:37
Откуда: респ. Карелия г.Суоярви
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Помощь с люстрой

Сообщение Invisible_Light » 09 фев 2016, 20:40

vtral писал(а):
Invisible_Light писал(а):Даже если напряжение на генераторе 14,6V (а может быть 14,2-14,4V), то на люстре (под нагрузкой) будет не более 13,5V

Это же какие дерьмовые нужно применить провода и какой общий ток поребления люстры, чтобы на проводах упало целый вольт?

Вообще, нужно рассчитывать на генерацию напряжения 13,2 вольта, это для летней жары. А уже стабилизатор тока должен без затей обеспечивать номинальный режим светодиодов от этих 13,2 до напряжения генерации 16 вольт, это в самый жуткий мороз, для счастливых обладателей генераторов с термокомпенсацией. Да и для других не повредит.

Что касается падения напряжения на проводах, то кто запрещает рассчитать их сечение по этому параметру и применить правильные? Это ведь не массовое производство, где копеечная экономия на одном пункте приносит миллионную экономию на всей партии...

Я вообще поражаюсь, такое чувство, что любой потребитель в автомобильной сети подключается прямо к выводам генератора... медной шиной 5*2мм и никаких там переключателей, клемм, предохранителей...
Вам знаком такой прибор - миллиомметр?? (Рулят только стрелочные приборы, всякие там "точные" цифровые дают большое отклонение, проверку эталоном 0,001_Ом не выдерживают!! Измерять только по четырёхпроводной схеме.)
Если будет возможность, измерьте с его помощью сопротивление разных по сечению проводов, а также переходные сопротивления разъёмов и переключателей. Сделайте поправку на постепенное окисление любого перехода контакт<->контакт. Потери напряжения будут в любом случае.
Если измерять не "цешкой", а достаточно точным цифровым вольтметром - эффект налицо.
Люстра предполагается с мощностью не 10-15Вт, а не менее 40-50Вт.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5955
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 954 раз.

Re: Помощь с люстрой

Сообщение изобретатель » 09 фев 2016, 21:55

ptaha писал(а):
изобретатель писал(а):
ptaha писал(а):Смотрите выше, я предлагал оптимальное решение.

в принципе решение это то что я нарисовал только заместо nsi50 поставить lm317. я правильно понял?

Нестабильность бортовой сети решается путем применения ноутбучного адаптера, он при значительных колебаниях напряжения питания будет жестко держать выходное напряжение, причем имеем замечательный выбор выходных напряжений более высоких, чем сеть авто и выходные токи до 6 ампер! Появляется возможность монтажа цепочек по 6-7 диодов, что уменьшает общий ток потребления и количество цепочек. При хороших навыках допустимо прямое включение диодов, для подстраховки в каждую цепочку ставим небольшой резистор или лмку или стабилизатор тока на полевике.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru

За это сообщение автора изобретатель поблагодарил:
ptaha (10 фев 2016, 01:09)
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 416 раз.

Re: Помощь с люстрой

Сообщение ptaha » 10 фев 2016, 01:15

теперь дошло. а если вместо lm ставить nsi50 то будет ли толк? привлекает простота решения.
В целях природы обуздания,
В целях рассеять неученья
Тьму
Берем картину мирозданья -- да!
И тупо смотрим, что к чему...
(стругацкие)
ptaha@onego.ru
Аватар пользователя
ptaha
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 586
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 11:37
Откуда: респ. Карелия г.Суоярви
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в авто

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, AdsBot [Google], Антон80, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, Kot Begemot, mailru, MAQ, mnv, olegbr, ramsprint, Reneo, S@shOK, SHEF, skal, solnce, tio, vovansk, voxy, Мифодий, Яндексбот