Страница 6 из 10

Re: ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ СТОПЫ

СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 10:02
skyline 636
Invisible_Light писал(а):В режиме "Стоп" нужна максимальная яркость. Скажем, 20мА на диод.
Если диодов 80шт., да по 4 последовательно, то 80/4=20 веток. В каждой ветке поставить по одному гасящему резистору. 20 веток по 20мА будет 0,02*20=0,4А. Для модуля такой ток - не нагрузка.
Если яркость переключаться не будет, то по 200_Ом гасящие резисторы в каждой ветке. Лучше малогабаритные SMD размером 1206 с маркировкой "201". Или с выводами, самые мелкие 0,125Вт.
Если надо яркость понизить, то можно включить последовательно со всей " цветомузыкой" резистор 10-15_Ом на 1Вт.
Можно замыкать его с помощью маленького реле (типа РЭС-15). Когда резистор замкнут, яркость диодов максимальная, когда разомкнут, напряжение дополнительно падает на нём и общий ток и яркость диодов меньше.

P=U✖ I где U- напряжение которое гасится(3 вольта,допустим) сила тока номин. 0.02 А получаем 0.06 Ом сила тока 80 светодиодов 1.6А. Получилось 1.87 ватт нужна мощность модуля. Я опять не прав?

Re: ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ СТОПЫ

СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 10:04
skyline 636
Да. Я походу опять гоню. Ночная смена))) про ватты ничего вообще не сказано в описании модуля

Re: ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ СТОПЫ

СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 10:39
vtral
skyline 636 писал(а):Так ведь в этом вы же и виноваты))) у вас, по моему, я нашёл ссылку на книгу Мороза

Не знаю кто такой Мороз. Не давал никаких ссылок. Не надо в своих проблемах винить кого-то еще.

Чтобы учиться, нужно читать, читать и читать. А не писать, задавая пустые глупые вопросы. Все азы давно и подробно описаны.
Чтобы задать грамотный вопрос, нужно знать не менее половины правильного ответа. На грамотный вопрос и ответ дать приятно.
До тех пор, пока в голове не созреет понимание того, что уже тысячи раз написано и отвечено, грамотных вопросов не возникнет, а задавание пустых глупых вопросов на пользу не пойдет.
Чтобы научить_ся чему либо, нужно учить себя самому, а не просить других учить себя любимого. Это совершенно то же самое, что и делать свою работу самому, а не перекладывать свою работу на других. Обучение - это работа.
Социальные сети лишили народ самостоятельности, народ перестал думать самостоятельно, привык подчиняться "мнению толпы". На этом основаны, в том числе, и все цветные революции...

Re: ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ СТОПЫ

СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 11:34
Invisible_Light
skyline 636 писал(а):
Invisible_Light писал(а):В режиме "Стоп" нужна максимальная яркость. Скажем, 20мА на диод.
Если диодов 80шт., да по 4 последовательно, то 80/4=20 веток. В каждой ветке поставить по одному гасящему резистору. 20 веток по 20мА будет 0,02*20=0,4А. Для модуля такой ток - не нагрузка.
Если яркость переключаться не будет, то по 200_Ом гасящие резисторы в каждой ветке. Лучше малогабаритные SMD размером 1206 с маркировкой "201". Или с выводами, самые мелкие 0,125Вт.
Если надо яркость понизить, то можно включить последовательно со всей " цветомузыкой" резистор 10-15_Ом на 1Вт.
Можно замыкать его с помощью маленького реле (типа РЭС-15). Когда резистор замкнут, яркость диодов максимальная, когда разомкнут, напряжение дополнительно падает на нём и общий ток и яркость диодов меньше.

P=U✖ I где U- напряжение которое гасится(3 вольта,допустим) сила тока номин. 0.02 А получаем 0.06 Ом сила тока 80 светодиодов 1.6А. Получилось 1.87 ватт нужна мощность модуля. Я опять не прав?

Что-то вы читаете не внимательно или думаете о чем-то о своём... :?
Если вольты умножить на амперы - получатся ватты (0,06Вт на резисторе при падении 3V на токе 20мА).
Но почему - 3V? Если 4 диода последовательно по 2V, то 8V на диодах. Выходное напряжение с модуля примерно 12V.
12-8=4V надо гасить на резисторе.
Откуда ток 1,6А?? Если 80 светодиодов включить последовательно по 4шт., то будет всего 20 параллельных веток.
Ток одной ветки 20мА. Суммируем токи и получим 20*0,02=0,4А. Теперь понятно или ещё раз объяснять??
456smoke
Как говорил Глеб Жеглов - Володе Шарапову : Запоминай с одного раза, повторять не будут!
("Место встречи изменить нельзя" , первая серия).

Мощность модуля не указана. Указан ток 1-2А , если в корпусе. Входное напряжение бортсети на рабочих оборотах двигателя около 14,5V. Выходное напряжение модуля 12V. Падение напряжения ориентировочно 14,5-12=2,5V.
Умножим на ток 2А и получим 2,5*2=5Вт максимум. Вот вам и мощность. Всё рассчитывается.

Вообще-то, входное напряжение на модуль будет несколько меньше : от генератора до модуля ток пойдёт через несколько соединений и проводов, на которых тоже падает напряжение. В результате напряжение на входе под током нагрузки будет меньше 14V. Можете измерить опытным путём, подключив вместо модуля постоянный резистор, чтобы ток был примерно 1А. Измерять между массой и плюсовым выводом резистора.

Re: ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ СТОПЫ

СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 12:53
skyline 636
vtral писал(а):
skyline 636 писал(а):Так ведь в этом вы же и виноваты))) у вас, по моему, я нашёл ссылку на книгу Мороза

Не знаю кто такой Мороз. Не давал никаких ссылок. Не надо в своих проблемах винить кого-то еще.

Чтобы учиться, нужно читать, читать и читать. А не писать, задавая пустые глупые вопросы. Все азы давно и подробно описаны.
Чтобы задать грамотный вопрос, нужно знать не менее половины правильного ответа. На грамотный вопрос и ответ дать приятно.
До тех пор, пока в голове не созреет понимание того, что уже тысячи раз написано и отвечено, грамотных вопросов не возникнет, а задавание пустых глупых вопросов на пользу не пойдет.
Чтобы научить_ся чему либо, нужно учить себя самому, а не просить других учить себя любимого. Это совершенно то же самое, что и делать свою работу самому, а не перекладывать свою работу на других. Обучение - это работа.
Социальные сети лишили народ самостоятельности, народ перестал думать самостоятельно, привык подчиняться "мнению толпы". На этом основаны, в том числе, и все цветные революции...



Читал такой же электрофорум, там один умный и хамоватый( на вас похож) дядька был, так вот у него есть свой минисайт и именно на нем я нашел ту книжку... Называется чет вроде школа бизнеса... Так вот взял я ее скачал на тел и сидел частенько на работе почитывал. Там автор все ведет к тому что, не сиди на попе ровно, учись новому, не бойся показаться глупым, блаблабла. И это не беда. Никого ни в чем не виню. Это неплохо что я ее прочитал. Чутка толкнуло меня в нужную сторону. По поводу вопросов. Ну тут много людей грамотных которых не затруднит, я думаю, ответить на простой элементарный вопрос первопроходца. Не все родились электриками 6 разряда. Не поклонник соц сетей, и уж точно не я затеваю цветные революции))) Зря вы так, короч

Re: ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ СТОПЫ

СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 13:13
skyline 636
Invisible_Light писал(а):
skyline 636 писал(а):
Invisible_Light писал(а):В режиме "Стоп" нужна максимальная яркость. Скажем, 20мА на диод.
Если диодов 80шт., да по 4 последовательно, то 80/4=20 веток. В каждой ветке поставить по одному гасящему резистору. 20 веток по 20мА будет 0,02*20=0,4А. Для модуля такой ток - не нагрузка.
Если яркость переключаться не будет, то по 200_Ом гасящие резисторы в каждой ветке. Лучше малогабаритные SMD размером 1206 с маркировкой "201". Или с выводами, самые мелкие 0,125Вт.
Если надо яркость понизить, то можно включить последовательно со всей " цветомузыкой" резистор 10-15_Ом на 1Вт.
Можно замыкать его с помощью маленького реле (типа РЭС-15). Когда резистор замкнут, яркость диодов максимальная, когда разомкнут, напряжение дополнительно падает на нём и общий ток и яркость диодов меньше.

P=U✖ I где U- напряжение которое гасится(3 вольта,допустим) сила тока номин. 0.02 А получаем 0.06 Ом сила тока 80 светодиодов 1.6А. Получилось 1.87 ватт нужна мощность модуля. Я опять не прав?

Что-то вы читаете не внимательно или думаете о чем-то о своём... :?
Если вольты умножить на амперы - получатся ватты (0,06Вт на резисторе при падении 3V на токе 20мА).
Но почему - 3V? Если 4 диода последовательно по 2V, то 8V на диодах. Выходное напряжение с модуля примерно 12V.
12-8=4V надо гасить на резисторе.
Откуда ток 1,6А?? Если 80 светодиодов включить последовательно по 4шт., то будет всего 20 параллельных веток.
Ток одной ветки 20мА. Суммируем токи и получим 20*0,02=0,4А. Теперь понятно или ещё раз объяснять??
456smoke
Как говорил Глеб Жеглов - Володе Шарапову : Запоминай с одного раза, повторять не будут!
("Место встречи изменить нельзя" , первая серия).

Мощность модуля не указана. Указан ток 1-2А , если в корпусе. Входное напряжение бортсети на рабочих оборотах двигателя около 14,5V. Выходное напряжение модуля 12V. Падение напряжения ориентировочно 14,5-12=2,5V.
Умножим на ток 2А и получим 2,5*2=5Вт максимум. Вот вам и мощность. Всё рассчитывается.

Вообще-то, входное напряжение на модуль будет несколько меньше : от генератора до модуля ток пойдёт через несколько соединений и проводов, на которых тоже падает напряжение. В результате напряжение на входе под током нагрузки будет меньше 14V. Можете измерить опытным путём, подключив вместо модуля постоянный резистор, чтобы ток был примерно 1А. Измерять между массой и плюсовым выводом резистора.



Лишнее напряжение от 12V будет гасится в цепи светодиодов, резистором с сопротивлением 200 Ом мощностью 0.5 Вт. А те значения я высчитывал из того что напряжение в сети при больших оборотах может достигать 15 V. Отсюда 3 V. Отсюда и взялись мои расчеты мощности))) модуля. Вот и сейчас вместо того чтоб спать после рабочей смены я опять забиваю забитую голову.. Всё! Увидимся вечером ::D

Re: ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ СТОПЫ

СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 13:50
vtral
skyline 636 писал(а):один умный и хамоватый( на вас похож) дядька был

Как говаривала великая Фаина Георгиевна Раневская:
"Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью."
skyline 636 писал(а):Зря вы так, короч

Не зря. Я ведь не просто так комментирую, а подсказываю наиболее эффективный способ познания нового, отработанный на себе за десятки лет. Только начинать мне приходилось еще ДО появления интернета, и даже до появления FIDO, и даже до появления компьютеров в нашем государстве вообще.
Я точно знаю, что на глупые вопросы отвечать очень неприятно, их ведь не собственные внуки задают, а вполне взрослые и грамотные люди, но ведущие себя как дети, не способные организовать себя сами. Соответственно серьезно отвечать на такие вопросы охотников очень мало.
Зато много охотников отвечать так же глупо, не разобравшись, от нечего делать, просто троллей, чисто пофлудить.
Как отделять мух от котлет?
Так что для ускорения самообразования гораздо выгодней использовать режим RO (Read-Only, только чтение). И только разобравшись в основном с азами, четко понимая базовые принципы, можно уже изредка и короткий уточняющий вопрос задать, если задача выбивается из ряда стандартных и сходу не решается однозначно. Весь флуд вокруг при этом уже будет автоматически отфильтровываться.

Re: ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ СТОПЫ

СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 15:43
skyline 636
vtral писал(а):
skyline 636 писал(а):один умный и хамоватый( на вас похож) дядька был

Как говаривала великая Фаина Георгиевна Раневская:
"Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью."
skyline 636 писал(а):Зря вы так, короч

Не зря. Я ведь не просто так комментирую, а подсказываю наиболее эффективный способ познания нового, отработанный на себе за десятки лет. Только начинать мне приходилось еще ДО появления интернета, и даже до появления FIDO, и даже до появления компьютеров в нашем государстве вообще.
Я точно знаю, что на глупые вопросы отвечать очень неприятно, их ведь не собственные внуки задают, а вполне взрослые и грамотные люди, но ведущие себя как дети, не способные организовать себя сами. Соответственно серьезно отвечать на такие вопросы охотников очень мало.
Зато много охотников отвечать так же глупо, не разобравшись, от нечего делать, просто троллей, чисто пофлудить.
Как отделять мух от котлет?
Так что для ускорения самообразования гораздо выгодней использовать режим RO (Read-Only, только чтение). И только разобравшись в основном с азами, четко понимая базовые принципы, можно уже изредка и короткий уточняющий вопрос задать, если задача выбивается из ряда стандартных и сходу не решается однозначно. Весь флуд вокруг при этом уже будет автоматически отфильтровываться.




Ясно. Понятно 3444

Re: ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ СТОПЫ

СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 15:11
skyline 636
Долго долго печатал (первый текст) но текст удалился))) Досадно.
Посему, сейчас в кратце.
ВОПРОСЫ:
1. Верно ли я собрался подключать LM-ку? (В инете кто во что гаразд, кто как хочет тот так и подключает)

2. Защитит ли диод (4007) от обратного напряжения LM (ведь напряжение на габариты будет постоянным)? Видел в инете схему с 2-мя кондерами на 1000мф, но есть опасность их разряда(((

3. Что произойдет если напряжение будет выходить из обоих LM одновременно?(глупый вопрос, но не задать его было бы еще глупее)

4. Буду благодарен за любые советы и исправления(только я вас умоляю не запутывайте меня еще больше)))

P.S. Я старался :) В течении 2-х недель рыл как где и зачем лучше. Всем заранее спасибо

Re: ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ СТОПЫ

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 02:02
Struzhkin
1 подключил LM неправильно. Нога, которую ты обозначил минусом, д.б. подключена между токозадающим резистором и развязывающим диодом.
2 защитит
3 ничего не взорвется
4 Резисторы в диодных цепочках не нужны
5 В габаритной цепочке второй резистор и второй диод не нужны
А теперь давай считать:
Бортовое = 14.2В
На мосту упадет много, ну допустим 1.5В, если не больше.
на LM317 еще 2.5В
на развязывающем диоде еще м.б. 0.8В
на токозадающем резисторе еще 1.25В
Итого для светодиодов останется 14.2-1.5-2.5-0.8-1.25=8.15В
Запас хреноватенький, при определенной нагрузке и состоянии АКБ начнут моргать.
А ежели регулятор напряжения с термокомпенсацией, то летом будешь железно моргать на радость стоящим сзади.
Выход:
- заменить LM317 на стабилизатор с низким падением напряжения, как минимум дополнительные 1.5В получишь.
- заменить 1N4007 на диод Шоттки. Еще м.б полвольта добавишь.
- выкинуть мосты и поставить опять же Шоттку для защиты от переполюсовки/обратного напряжения, еще вольтов соберешь.
Номиналы токозадающих резисторов:
в линии стопов должен быть 3.125 Ом, ближайший 3 Ом или крутить подстроечник до тока 400мА (20 цепей по 20мА).
в линии габаритов ну наверно 20 ом или крутить подстроечник. Это на глаз.

ps все равно без оптики светить не будут.

Re: ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ СТОПЫ

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 05:03
skyline 636
Нога, которую ты обозначил минусом, д.б. подключена между токозадающим резистором и развязывающим диодом



... А КУДА Ж МИНУС? Ну это ладно как-нибудь разберусь... Все диоды и мосты поменять на диоды Шоттки(за сей совет отдельное спасибо). Резисторы надо будет уже подбирать по факту по замерам, правильно? Выкинуть резисторы на светиках... Я думал чтоб светики горели в пол силы в режиме габарита на них нужно подать напр. 5V на 4 светика по вольту получилось бы и резистору 1вольт. И у меня типа должно было выйти на каждый светик по 0,01 А. Потому на габарит я и нарисовал такие сопротивления. Чтоб убить 6 вольт и на светики должно было остаться около 5V. Так правильно подключать лм-ку?

Re: ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ СТОПЫ

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 05:34
skyline 636
[quote="Struzhkin"]1 подключил LM неправильно. Нога, которую ты обозначил минусом, д.б. подключена между токозадающим резистором и развязывающим диодом.
2 защитит
3 ничего не взорвется
4 Резисторы в диодных цепочках не нужны
5 В габаритной цепочке второй резистор и второй диод не нужны
А теперь давай считать:
Бортовое = 14.2В
На мосту упадет много, ну допустим 1.5В, если не больше.
на LM317 еще 2.5В
на развязывающем диоде еще м.б. 0.8В
на токозадающем резисторе еще 1.25В
Итого для светодиодов останется 14.2-1.5-2.5-0.8-1.25=8.15В
Запас хреноватенький, при определенной нагрузке и состоянии АКБ начнут моргать.
А ежели регулятор напряжения с термокомпенсацией, то летом будешь железно моргать на радость стоящим сзади.
Выход:
- заменить LM317 на стабилизатор с низким падением напряжения, как минимум дополнительные 1.5В получишь.
- заменить 1N4007 на диод Шоттки. Еще м.б полвольта добавишь.
- выкинуть мосты и поставить опять же Шоттку для защиты от переполюсовки/обратного напряжения, еще вольтов соберешь.
Номиналы токозадающих резисторов:
в линии стопов должен быть 3.125 Ом, ближайший 3 Ом или крутить подстроечник до тока 400мА (20 цепей по 20мА).
в линии габаритов ну наверно 20 ом или крутить подстроечник. Это на глаз.


Или на светики даже на габаритах нужно по 2V на светодиод? А силу тока регулировать LM-кой???? Я прост так и не нашел увеличенных ее фото и так и не понял как она регулирует силу тока. Если уж она ее регулирует то мне вообще зачем резисторы. Прост ограничить напряжение в каждой цепи до 8V(если без резюка в светодиодных цепочках) а силу тока накрутить ЛМ-кой(если она реально на сие расчитана(напоминаю что увеличенных ее фото так и не нашел сколько не искал и так и не понял как она регулирует силу тока) Я думал что силу тока можно ограничить только уменьшением напряжения

Re: ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ СТОПЫ

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 05:53
skyline 636
Struzhkin писал(а):1 подключил LM неправильно. Нога, которую ты обозначил минусом, д.б. подключена между токозадающим резистором и развязывающим диодом.
2 защитит
3 ничего не взорвется
4 Резисторы в диодных цепочках не нужны
5 В габаритной цепочке второй резистор и второй диод не нужны
А теперь давай считать:
Бортовое = 14.2В
На мосту упадет много, ну допустим 1.5В, если не больше.
на LM317 еще 2.5В
на развязывающем диоде еще м.б. 0.8В
на токозадающем резисторе еще 1.25В
Итого для светодиодов останется 14.2-1.5-2.5-0.8-1.25=8.15В
Запас хреноватенький, при определенной нагрузке и состоянии АКБ начнут моргать.
А ежели регулятор напряжения с термокомпенсацией, то летом будешь железно моргать на радость стоящим сзади.
Выход:
- заменить LM317 на стабилизатор с низким падением напряжения, как минимум дополнительные 1.5В получишь.
- заменить 1N4007 на диод Шоттки. Еще м.б полвольта добавишь.
- выкинуть мосты и поставить опять же Шоттку для защиты от переполюсовки/обратного напряжения, еще вольтов соберешь.
Номиналы токозадающих резисторов:
в линии стопов должен быть 3.125 Ом, ближайший 3 Ом или крутить подстроечник до тока 400мА (20 цепей по 20мА).
в линии габаритов ну наверно 20 ом или крутить подстроечник. Это на глаз.

ps все равно без оптики светить не будут.





Либо(если сила тока регулируется на LM) все будет выглядеть так! Такая схемка вернее?
Кстати если LM регулирует силу тока то так намного проще. Останется только подобрать резистор по факту и никаких резюков в цепочках))) Элементарно

Re: ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ СТОПЫ

СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 13:56
Struzhkin
резистор разверни, блин! Вот жеж все расписано, коль на сайте найти не можешь http://www.joyta.ru/3799-lm317-reguliru ... ya-i-toka/
LM стабилизирует как ток, так и напряжение, зависит от схемы включения. В твоей схеме стабилизирует ток, поэтому выкинь из головы вольты на светодиодах. Сколько будет - столько и будет, это не твое дело, а LM и диодов. Твое дело - задать правильный ток.

Re: ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ СТОПЫ

СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 21:42
skyline 636
Struzhkin писал(а):резистор разверни, блин! Вот жеж все расписано, коль на сайте найти не можешь http://www.joyta.ru/3799-lm317-reguliru ... ya-i-toka/
LM стабилизирует как ток, так и напряжение, зависит от схемы включения. В твоей схеме стабилизирует ток, поэтому выкинь из головы вольты на светодиодах. Сколько будет - столько и будет, это не твое дело, а LM и диодов. Твое дело - задать правильный ток.




А ТАК?