Страница 5 из 5

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 18:44
изобретатель
vtral писал(а):Знаю, два десятка лет периодически материнки чинил, керамику ставил, матушки не возвращались...
Готовить умею, но не люблю массовые исполнения, затрахали они меня в свое время.
Военные, авиационные - дело другое. Там компоненты нормальные подобраны, работают надежно.

В бытовуху спецом не ставят, чтобы срок службы ограничить, чтобы новые изделия быстрее покупали.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 19:00
vtral
Само собой.
Но у нас то тут задачи несколько другие, мы же стараемся делать надежно, эксклюзив так сказать, по этой причине так настойчиво и заостряю все время внимание коллег на некоторых недостатках импульсных схем, ведь далеко не все имеют с ними большой опыт общения, соответственно и темы подобные возникают.

Из бытовых брендов очень LG мне однажды работки подбросил. С тех пор никогда не рассматривал покупку себе ширпотреба этого бренда. Несколько десятков трубочных еще мониторов пришлось переделать, устраняя заводской косяк, горели выходные транзисторы строчной развертки в жарких помещениях. Весна выдалась ранняя, отопление вовсю + солнце, мониторы толпами несли, только LG... После моей доработки больше не горели. :)
Тоже ведь импульсная схема, кстати... И тоже конденсатор был виноват. Слишком маленькая емкость была в питании предоконечного каскада, в итоге силовой транзистор временами не получал должной раскачки, переходил в линейный режим и быстренько сгорал... Замена конденсатора на впятеро большую емкость решала вопрос раз и навсегда. Банально, но не очевидно.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 19:14
изобретатель
Суть в том, что импульсники не хаять огульно, а указывать путь нормальной реализации схем в плане надежности и помехоподавления.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 19:36
Юрий7777
изобретатель писал(а):Вот так, копеечная деталь сберегла полтора-два десятка тыр в семейном бюджете. Не люблю импульсники.

Вы просто не умеете их готовить ::D Если по существу, то шунтирование электролитов керамическими емкостями вполне себе решает проблему.

+100

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 20:12
vtral
изобретатель писал(а):указывать путь нормальной реализации схем в плане надежности и помехоподавления.

Так и есть. Ведь победил свои проблемы и рассказал как именно. :)

Что касается помех в авто, то тут сложнее несколько. Когда применяется "шумный" драйвер, это часто означает, что в нем нет вообще помехоподавляющих схем, и нет возможности их добавить, не предусмотрены конструктивно. В таком случае выгодней думать об этом еще на этапе выбора драйвера.
Иногда можно сделать один общий фильтр, и запитывать через него все шумные драйвера, когда их несколько. Иногда выгодней отказаться от импульсных в пользу линейных, особенно в автомобильных решениях. Везде нужно разумный компромисс искать, желательно ДО получения проблем в виде помех в бортовой сети.
Не всегда, кстати, виновником помех является собственно драйвер например. Иногда сам приемник помех больше виноват в ситуации. В этом тоже сложность борьбы с помехами заключается.
В сухом остатке - тема сложная, неоднозначная, но интересная.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

СообщениеДобавлено: 20 мар 2013, 20:00
semikon
изобретатель писал(а):Суть в том, что импульсники не хаять огульно, а указывать путь нормальной реализации схем в плане надежности и помехоподавления.

Радисты, даже "любители" в курсе, что при установке цифровой шкалы настройки в трансиверы, на приеме возникают дикие шумы! А там всего 5Вольт и 10-20мА на светодиод! Вы же хотите пустить ШИМ до 15В и нескольких ампер и чтобы приемник не фонил! Так не бывает панове! Экранирование драйвера, увеличение сечения проводов питания драйвера, фильтр по входу, и максимально короткие провода от драйвера до светодиода (тоже желательно потолще, а то сабвуфер подключают чуть не сварочными кабелями, а фара, что рыжая? Там токи поболее гуляют!), провода желательно тоже в экране!
И да, мост из драйвера можно исключить, на кой он там, для сугреву? Постоянка все же! ;)

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 05:40
vtral
Хорошо подмечено, я то из "радистов" именно и вышел. :)
В молодости было у меня хобби, проектировал и строил для себя радиостанции. Интерес заключался не в радиосвязи как таковой, а в проектировании, настройке, получении оценок сигнала в эфире, разборке, модернизации, получении новых оценок и т.д. до бесконечности... :)

В автомобиле не все так печально в этом смысле конечно, но и не просто совсем. Эта техника, импульсная, очень широкополосная, подавить помехи от нее ох как не просто.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

СообщениеДобавлено: 21 мар 2013, 22:25
panfpav
Помехи радиоприему в авто - довольно частая проблема. Очень часто импульсные блоки питания (ибп) используются в видеорегистраторах, радар-детекторах, и т.д. Обычно лечится пару дросселей и шунтирующими керамическими кондерами. В тяжелых случаях - экранировкой. Но в большинстве случаев - установкой отсутствующих конденсаторов (керамика).

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 17:20
semikon
vtral писал(а):Хорошо подмечено, я то из "радистов" именно и вышел. :)
В молодости было у меня хобби, проектировал и строил для себя радиостанции. Интерес заключался не в радиосвязи как таковой, а в проектировании, настройке, получении оценок сигнала в эфире, разборке, модернизации, получении новых оценок и т.д. до бесконечности... :)

Аналогично! Только меня "переехала" аудиотехника - звукозапись! 43beer

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 17:30
semikon
panfpav писал(а):Помехи радиоприему в авто - довольно частая проблема. Очень часто импульсные блоки питания (ибп) используются в видеорегистраторах, радар-детекторах, и т.д. Обычно лечится пару дросселей и шунтирующими керамическими кондерами. В тяжелых случаях - экранировкой. Но в большинстве случаев - установкой отсутствующих конденсаторов (керамика).

Факт! В цифровой технике работавшей на ТТЛ логике (пресловутая 155-я серия и др.) было правило, каждый корпус микросхем на плате шунтировался по питанию керамическим кондером не менее 47n. Т.е. 100 корпусов на плате, 100 кондеров рядом! В аудиотехнике, каскады схемы разделялись по питанию RC фильтрами, низкоомный резистор (в особо "тяжелых" случаях дроссель) и электролит с керамикой в землю. 456smoke

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 19:33
vtral
semikon писал(а):Аналогично! Только меня "переехала" аудиотехника - звукозапись! 43beer

А меня переехала "перестройка". Нужно было выживать, детей кормить, на радости жизни уже не оставалось ни времени, ни средств. Потом массово появились импортные трансиверы, соревноваться с ними в техническом совершенстве уже было не реально почти, так и бросил все. Все оборудование, материалы и литературу подарил местной станции юных техников.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

СообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 20:16
semikon
vtral писал(а):А меня переехала "перестройка". Нужно было выживать, детей кормить, на радости жизни уже не оставалось ни времени, ни средств. Потом массово появились импортные трансиверы, соревноваться с ними в техническом совершенстве уже было не реально почти, так и бросил все. Все оборудование, материалы и литературу подарил местной станции юных техников.

М-да. :( Интересно в СЮТ дети сейчас ходят? Компомобильники по моему, намертво убивают тягу к любому виду творчества.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 00:20
panfpav
Ты, к большому сожалению, прав. Никак сына не приобщу. Только перед экраном торчит. Я в его возрасте уже вовсю паял приемники, усилители, светомузыку и проч. Обидно

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

СообщениеДобавлено: 23 мар 2013, 08:01
vtral
СЮТ работает до сих пор, видимо еще есть мальчишки с порохом в голове.
Надо бы сходить, навестить в рабочее время, поговорить с руководителем, только сложно это, в рабочее то время... :(

У меня то только в армии осознанные результаты появились, когда реально начал понимать КАК это работает, а если не работает, то ПОЧЕМУ... До армии мог только спаять по схеме, но если не заработало, то тупик... :)

Зато теперь много ребятишек к программированию имеют хорошее отношение. Я вот опоздал. Теперь очень сильно не хватает этих навыков. Но стараюсь двигаться в этом направлении. Купил PinBoard II с модулем AVR, потихоньку знакомлюсь, планы есть на эту тему... Сейчас вот ожидаю доставки еще двух модулей, под другие линейки AVR, которые буду применять... :)