помехи от драйвера в автомагнитоле

Освещаем наш любимый пепелац

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

Сообщение изобретатель » 17 мар 2013, 18:44

vtral писал(а):Знаю, два десятка лет периодически материнки чинил, керамику ставил, матушки не возвращались...
Готовить умею, но не люблю массовые исполнения, затрахали они меня в свое время.
Военные, авиационные - дело другое. Там компоненты нормальные подобраны, работают надежно.

В бытовуху спецом не ставят, чтобы срок службы ограничить, чтобы новые изделия быстрее покупали.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 413 раз.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

Сообщение vtral » 17 мар 2013, 19:00

Само собой.
Но у нас то тут задачи несколько другие, мы же стараемся делать надежно, эксклюзив так сказать, по этой причине так настойчиво и заостряю все время внимание коллег на некоторых недостатках импульсных схем, ведь далеко не все имеют с ними большой опыт общения, соответственно и темы подобные возникают.

Из бытовых брендов очень LG мне однажды работки подбросил. С тех пор никогда не рассматривал покупку себе ширпотреба этого бренда. Несколько десятков трубочных еще мониторов пришлось переделать, устраняя заводской косяк, горели выходные транзисторы строчной развертки в жарких помещениях. Весна выдалась ранняя, отопление вовсю + солнце, мониторы толпами несли, только LG... После моей доработки больше не горели. :)
Тоже ведь импульсная схема, кстати... И тоже конденсатор был виноват. Слишком маленькая емкость была в питании предоконечного каскада, в итоге силовой транзистор временами не получал должной раскачки, переходил в линейный режим и быстренько сгорал... Замена конденсатора на впятеро большую емкость решала вопрос раз и навсегда. Банально, но не очевидно.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

Сообщение изобретатель » 17 мар 2013, 19:14

Суть в том, что импульсники не хаять огульно, а указывать путь нормальной реализации схем в плане надежности и помехоподавления.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 413 раз.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

Сообщение Юрий7777 » 17 мар 2013, 19:36

изобретатель писал(а):Вот так, копеечная деталь сберегла полтора-два десятка тыр в семейном бюджете. Не люблю импульсники.

Вы просто не умеете их готовить ::D Если по существу, то шунтирование электролитов керамическими емкостями вполне себе решает проблему.

+100
Юрий7777
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 122
Зарегистрирован: 05 апр 2011, 05:38
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

Сообщение vtral » 17 мар 2013, 20:12

изобретатель писал(а):указывать путь нормальной реализации схем в плане надежности и помехоподавления.

Так и есть. Ведь победил свои проблемы и рассказал как именно. :)

Что касается помех в авто, то тут сложнее несколько. Когда применяется "шумный" драйвер, это часто означает, что в нем нет вообще помехоподавляющих схем, и нет возможности их добавить, не предусмотрены конструктивно. В таком случае выгодней думать об этом еще на этапе выбора драйвера.
Иногда можно сделать один общий фильтр, и запитывать через него все шумные драйвера, когда их несколько. Иногда выгодней отказаться от импульсных в пользу линейных, особенно в автомобильных решениях. Везде нужно разумный компромисс искать, желательно ДО получения проблем в виде помех в бортовой сети.
Не всегда, кстати, виновником помех является собственно драйвер например. Иногда сам приемник помех больше виноват в ситуации. В этом тоже сложность борьбы с помехами заключается.
В сухом остатке - тема сложная, неоднозначная, но интересная.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

Сообщение semikon » 20 мар 2013, 20:00

изобретатель писал(а):Суть в том, что импульсники не хаять огульно, а указывать путь нормальной реализации схем в плане надежности и помехоподавления.

Радисты, даже "любители" в курсе, что при установке цифровой шкалы настройки в трансиверы, на приеме возникают дикие шумы! А там всего 5Вольт и 10-20мА на светодиод! Вы же хотите пустить ШИМ до 15В и нескольких ампер и чтобы приемник не фонил! Так не бывает панове! Экранирование драйвера, увеличение сечения проводов питания драйвера, фильтр по входу, и максимально короткие провода от драйвера до светодиода (тоже желательно потолще, а то сабвуфер подключают чуть не сварочными кабелями, а фара, что рыжая? Там токи поболее гуляют!), провода желательно тоже в экране!
И да, мост из драйвера можно исключить, на кой он там, для сугреву? Постоянка все же! ;)
Религия - опиум для народа. Политика - героин!
Аватар пользователя
semikon
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1202
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 18:12
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

Сообщение vtral » 21 мар 2013, 05:40

Хорошо подмечено, я то из "радистов" именно и вышел. :)
В молодости было у меня хобби, проектировал и строил для себя радиостанции. Интерес заключался не в радиосвязи как таковой, а в проектировании, настройке, получении оценок сигнала в эфире, разборке, модернизации, получении новых оценок и т.д. до бесконечности... :)

В автомобиле не все так печально в этом смысле конечно, но и не просто совсем. Эта техника, импульсная, очень широкополосная, подавить помехи от нее ох как не просто.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

Сообщение panfpav » 21 мар 2013, 22:25

Помехи радиоприему в авто - довольно частая проблема. Очень часто импульсные блоки питания (ибп) используются в видеорегистраторах, радар-детекторах, и т.д. Обычно лечится пару дросселей и шунтирующими керамическими кондерами. В тяжелых случаях - экранировкой. Но в большинстве случаев - установкой отсутствующих конденсаторов (керамика).
Не обходите грабли, сделайте свою жизнь ярче!
Аватар пользователя
panfpav
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 22:07
Откуда: Республика Татарстан, г.Казань
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

Сообщение semikon » 22 мар 2013, 17:20

vtral писал(а):Хорошо подмечено, я то из "радистов" именно и вышел. :)
В молодости было у меня хобби, проектировал и строил для себя радиостанции. Интерес заключался не в радиосвязи как таковой, а в проектировании, настройке, получении оценок сигнала в эфире, разборке, модернизации, получении новых оценок и т.д. до бесконечности... :)

Аналогично! Только меня "переехала" аудиотехника - звукозапись! 43beer
Религия - опиум для народа. Политика - героин!
Аватар пользователя
semikon
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1202
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 18:12
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

Сообщение semikon » 22 мар 2013, 17:30

panfpav писал(а):Помехи радиоприему в авто - довольно частая проблема. Очень часто импульсные блоки питания (ибп) используются в видеорегистраторах, радар-детекторах, и т.д. Обычно лечится пару дросселей и шунтирующими керамическими кондерами. В тяжелых случаях - экранировкой. Но в большинстве случаев - установкой отсутствующих конденсаторов (керамика).

Факт! В цифровой технике работавшей на ТТЛ логике (пресловутая 155-я серия и др.) было правило, каждый корпус микросхем на плате шунтировался по питанию керамическим кондером не менее 47n. Т.е. 100 корпусов на плате, 100 кондеров рядом! В аудиотехнике, каскады схемы разделялись по питанию RC фильтрами, низкоомный резистор (в особо "тяжелых" случаях дроссель) и электролит с керамикой в землю. 456smoke
Религия - опиум для народа. Политика - героин!
Аватар пользователя
semikon
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1202
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 18:12
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

Сообщение vtral » 22 мар 2013, 19:33

semikon писал(а):Аналогично! Только меня "переехала" аудиотехника - звукозапись! 43beer

А меня переехала "перестройка". Нужно было выживать, детей кормить, на радости жизни уже не оставалось ни времени, ни средств. Потом массово появились импортные трансиверы, соревноваться с ними в техническом совершенстве уже было не реально почти, так и бросил все. Все оборудование, материалы и литературу подарил местной станции юных техников.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

Сообщение semikon » 22 мар 2013, 20:16

vtral писал(а):А меня переехала "перестройка". Нужно было выживать, детей кормить, на радости жизни уже не оставалось ни времени, ни средств. Потом массово появились импортные трансиверы, соревноваться с ними в техническом совершенстве уже было не реально почти, так и бросил все. Все оборудование, материалы и литературу подарил местной станции юных техников.

М-да. :( Интересно в СЮТ дети сейчас ходят? Компомобильники по моему, намертво убивают тягу к любому виду творчества.
Религия - опиум для народа. Политика - героин!
Аватар пользователя
semikon
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1202
Зарегистрирован: 27 мар 2012, 18:12
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

Сообщение panfpav » 23 мар 2013, 00:20

Ты, к большому сожалению, прав. Никак сына не приобщу. Только перед экраном торчит. Я в его возрасте уже вовсю паял приемники, усилители, светомузыку и проч. Обидно
Не обходите грабли, сделайте свою жизнь ярче!
Аватар пользователя
panfpav
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 22:07
Откуда: Республика Татарстан, г.Казань
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: помехи от драйвера в автомагнитоле

Сообщение vtral » 23 мар 2013, 08:01

СЮТ работает до сих пор, видимо еще есть мальчишки с порохом в голове.
Надо бы сходить, навестить в рабочее время, поговорить с руководителем, только сложно это, в рабочее то время... :(

У меня то только в армии осознанные результаты появились, когда реально начал понимать КАК это работает, а если не работает, то ПОЧЕМУ... До армии мог только спаять по схеме, но если не заработало, то тупик... :)

Зато теперь много ребятишек к программированию имеют хорошее отношение. Я вот опоздал. Теперь очень сильно не хватает этих навыков. Но стараюсь двигаться в этом направлении. Купил PinBoard II с модулем AVR, потихоньку знакомлюсь, планы есть на эту тему... Сейчас вот ожидаю доставки еще двух модулей, под другие линейки AVR, которые буду применять... :)
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Пред.

Вернуться в Светодиоды в авто

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 2345325Tiz, большой, Aidanketa, AldoVob, alex_qwerty, Alexa [Bot], Alimamef, Amulmype, BaltAlex, Bennygeoff, BillyNon, Bing [Bot], Brumor, BVlad, CEO of LuxON, сергей315, cesta, CharlesBracy, comrad, Светочъ, danic8560, Dannieslox, DavidRaisk, DNL, dua3, EFFEST, elena181177, elproLED, ergo96, esvetilnik.ru, FedorEa, FedorwouM, FelipeErync, Finleyrow, ForwardEnergy, Gench, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, grif66, hasan99, Holyman09, ivanjiang, ivanko, JosephAlend, kollega, Kom-Svet, LaKoSvet, LarrySlups, led19, Ledsvet2017, LESSAN, Litesvet.ru, Luch_sveta, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, mascod, MichaelDaync, Michail, MuntasirBef, nacnopt, Nameless, NLT, NobazaTaL, oleg7138, olegbr, Pensioner, PMZ, polisty, Proffsvet, QNMitchell, QuadirTeno, Rafaelemoma, recolt, Reneo, Riordianbop, S@shOK, SamuelBoub, SanuyemduH, ShannonSkibe, sibec, SilasKt, skaarjj, spoakazoo, Svetoplus, TD_Elura, tio, Tochka 142ru., Tollmuch, tpo5171, TsvetkovPlatan, VelvaS, vladmark, vovansk, voxy, Yahoo [Bot], Zaur, казанец, Пашка177, Игорь Владимирович, энергосбережение19, Яндексбот