LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Освещаем наш любимый пепелац

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение изобретатель » 08 фев 2013, 09:36

skleptik писал(а):Не могу разобраться.. Подскажите пожалуйста.
Подключил 3 одноватных светодиода паралельно, через лм317 , резистор на лмке 3,9 ом. На ток 320ма.
При таком подключении схема потребляла около 300ма. Получается каждому светодиоду доставалось по 100 так?

перепаял светодиоды последовательно, больше ничего не менял. Общий ток упал до 170 ма.
Почему так? Какой ток или какой резистор нужно ставить? Источник питания автомобильная сеть.

Расчет тока правильный, но надо учитывать, что стабилизация тока происходит при перепаде напряжения вход-выход не менее 2,5В. В вашем случае очевидно, что эта разница меньше и микросхеме не хватает напряжения для нормальной работы.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 413 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение d19codec » 12 фев 2013, 18:15

есть вот такой модуль на LM2596S http://dx.com/p/156788
на входе как обычно будет 12-14,5В.
Но я тестировал только с аккумулятором снятым, на котором 12,5В (не мото сезон еще :) и с другим напряжение протестировать не могу).
Хочу 3*XM-L последовательно подключить на 1-1,5А.
При подключении к аккумулятору на токе 1А на диодах падает напряжение около 8,75В.
Сама LM2596 при этом разогревается выше 50 градусов за пару минут. Видимо из-за перепада напряжений вход/выход (ток вроде 1А не большой, рекомендуют ставить радиатор при токе от 1,5А, но я и так мелкий поставил такой http://dx.com/p/35816). И это при подключении к аккумулятору, а при движении напряжение еще выше может быть на пару вольт и будет еще больше греться.
Реально ли входящее напряжение чуть уменьшить как то, например, поставив на входе несколько диодов, типа FR207. Или это не поможет разгрузить LMку в данном модуле и лучше поставить радиатор побольше на неё?
d19codec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 19:54
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение vtral » 12 фев 2013, 18:25

Не нужно зажимать стабилизатор в слишком узкие рамки по напряжению, он работать не сможет. Нужно обеспечить достойное охлаждение.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение dgezva » 12 фев 2013, 18:31

d19codec писал(а):есть вот такой модуль на LM2596S http://dx.com/p/156788
на входе как обычно будет 12-14,5В.

Судя по даташиту - это не линейный стаб. Значит - не совсем по теме вопрос ;-)
Раз греется - хоть кусок алюминиевого скотча прилепи, все ей легче будет.
Чтобы оценить сколько этот модуль на себе рассеивает - нужно померить ток и напряжение и на выходе, и на входе.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение d19codec » 12 фев 2013, 18:53

Подстроил под ток 1А и 1,5А, и измерил.
Сопротивление щупов мультиметра 0,55 Ом.
1)
Вход 12,3В 0,96А = 11,808Вт
Выход 8,75В 1А = 8,75Вт
Разница 3,06Вт
74,1%
2)
Вход 12,2В 1,505А = 18,361Вт
Выход 8,92В 1,5А = 13,38Вт
Разница 4,98Вт
72,9%

Я боюсь что при напряжении 14,5В рассеиваемая мощность будет намного выше.
Разница в яркости не большая, думаю что особо больше 1А не буду поднимать ток.
Видимо всё таки тупо радиатор побольше повешу.
Ну хотя бы выложил характеристики его реальные, вдруг кто захочет заказать.

Хочу два режима сделать, на первый слабый режим повешу LM317 на токе 100-200мА.
Ну и картинка незаконченной фарки для разнообразия :) Внутри три тёплых xm-l, на фото нет стекла и боковых стенок
Вложения
IMG_7849.jpg

За это сообщение автора d19codec поблагодарил:
dgezva (12 фев 2013, 19:03)
d19codec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 19:54
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение dgezva » 12 фев 2013, 19:20

d19codec писал(а):Ну хотя бы выложил характеристики его реальные, вдруг кто захочет заказать.

У меня подобные лежат, все руки не дойдут потестить.
http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dl ... OC:DE:3160
http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dl ... OC:DE:3160
Блин, твои результаты - ну никак не радуют. Судя по результатам - модуль работает как линейный стаб, и даже еще хуже (вариант на 1.5а)
Вот тут - более-менее подробное описание модели с тремя крутилками.
Хи-хи-хи:
•Conversion efficiency: up to 92% (the higher the output voltage, the higher the efficiency)

Надо бы даташит вдумчивее почитать
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение d19codec » 13 фев 2013, 00:29

•Conversion efficiency: up to 92% (the higher the output voltage, the higher the efficiency)

вот и из-за этой надписи пришла в голову мысль поставить несколько диодов, для уменьшения входящего напряжения, чтобы разница напряжений была поменьше, и т.д. Может и заодно эффективность повысилась бы и грелось бы меньше ... будет время - проверю.
d19codec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 19:54
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение vtral » 13 фев 2013, 07:04

Чем меньше разница напряжений вход/выход, тем дольше ключ импульсного стабилизатора находится в активном состоянии, т.е. больше нагрев последнего.
Но эта тема о линейных стабилизаторах, некоторых разговоры о импульсных могут запутать. Нужно бы отделить эти сообщения, и перетащить в другую тему.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение skat201 » 15 фев 2013, 13:22

я почитал ваш форум, но многое для меня осталось за кадром, требуется помощь знатоков:
я имею китайские ходовые огни - 2 модуля,
каждый их них потребляет 33мА, и естественно 12V

Так вот вопрос, если я поставлю lm317 в режиме стабилизации тока с резистором 39 Ом.
естественно на каждый модуль.
Будет ли у меня стабилизироваться ток? входное же напряжение от 12.7 до 14,5(примерно)
как будет это всё работать ?
skat201
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 18:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение vtral » 15 фев 2013, 13:58

skat201 писал(а):я почитал ваш форум, но многое для меня осталось за кадром, требуется помощь знатоков:
я имею китайские ходовые огни - 2 модуля,
каждый их них потребляет 33мА, и естественно 12V

Так вот вопрос, если я поставлю lm317 в режиме стабилизации тока с резистором 39 Ом.
естественно на каждый модуль.
Будет ли у меня стабилизироваться ток? входное же напряжение от 12.7 до 14,5(примерно)
как будет это всё работать ?

В данном конкретном случае, если не предполагается переделка самих светильников, лучше делать не стабилизатор тока, а стабилизатор напряжения на эти самые 12V.
Но можно и переделать светильники, выкинув из них встроенные резисторы, ограничивающие ток, и вставить драйвер на lm317.
Такой путь даже более предпочтителен, т.к. попутно можно будет устранить наверняка имеющиеся косяки с теплоотводом, и даже несколько повысить ток, если это будет конструктивно оправдано.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение skat201 » 15 фев 2013, 14:58

vtral писал(а):
skat201 писал(а):я почитал ваш форум, но многое для меня осталось за кадром, требуется помощь знатоков:
я имею китайские ходовые огни - 2 модуля,
каждый их них потребляет 33мА, и естественно 12V

Так вот вопрос, если я поставлю lm317 в режиме стабилизации тока с резистором 39 Ом.
естественно на каждый модуль.
Будет ли у меня стабилизироваться ток? входное же напряжение от 12.7 до 14,5(примерно)
как будет это всё работать ?

В данном конкретном случае, если не предполагается переделка самих светильников, лучше делать не стабилизатор тока, а стабилизатор напряжения на эти самые 12V.
Но можно и переделать светильники, выкинув из них встроенные резисторы, ограничивающие ток, и вставить драйвер на lm317.
Такой путь даже более предпочтителен, т.к. попутно можно будет устранить наверняка имеющиеся косяки с теплоотводом, и даже несколько повысить ток, если это будет конструктивно оправдано.

да дело в том, я я их уже разбирал(ещё до того как хотел ток стабилизировать) и прошёлся герметиком, теперь вряд ли я их смогу открыть.

встречный вопрос, если сделаю стабилизатор напряжения, я всё равно не смогу на выходе получить 12V, по крайней мере на заглушенной машине(яркость работы диодов, для меня значения не имеет), на сколько мне выставить выходное напряжение?
и как будут вести тебя диоды, если я поставлю стабилизировать на 12v, но входное будет от 12,5v.

вообще планирую сделать по схеме http://malmon.ru/radioskhemy/simple-voltage-regulator-1-2-37b-on-the-ic-lm317-analog-kr142en12a.html или купить http://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-3-30V-to-4-35V-LM2577-Adjustable-DC-DC-Step-Up-Power-Converter-Module/700528157.html
skat201
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 18:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение vtral » 15 фев 2013, 15:40

Так ли важно это при не работающем двигателе? Ведь это ходовые огни, используются находу, когда двигатель работает. Исправный генератор не долже выдавать меньше чем 13,6 V в самый жаркий день, иначе батарея заряжаться не будет. Зимой напряжение еще выше должно быть, хороший генератор может и немного за 15 V выдать.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение skat201 » 15 фев 2013, 16:30

vtral писал(а):Так ли важно это при не работающем двигателе? Ведь это ходовые огни, используются находу, когда двигатель работает. Исправный генератор не долже выдавать меньше чем 13,6 V в самый жаркий день, иначе батарея заряжаться не будет. Зимой напряжение еще выше должно быть, хороший генератор может и немного за 15 V выдать.

Согласен, но что будет на не заведённой машине со светодиодами, если я поставлю стабилизатор на 12v?
просто интересно, не повлияет ли это отрицательно на светодиоды?
skat201
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 18:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение vtral » 15 фев 2013, 19:57

Отрицательно не повлияет. Они просто будут менее ярко светить.
Можно применить другую микросхему, с меньшим падением напряжения в режиме стабилизации, тогда потерь меньше будет. Или даже не микросхему, а полевой транзистор, есть тут где-то схемка.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение Struzhkin » 15 фев 2013, 23:44

skat201
А что это за дхошки с током 33мА? Они ярче габаритов?
Struzhkin
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 298
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 18:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в авто

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 2345325Tiz, большой, Aidanketa, AldoVob, alex_qwerty, Alexa [Bot], Alimamef, Amulmype, BaltAlex, Bennygeoff, BillyNon, Bing [Bot], Brumor, BVlad, CEO of LuxON, сергей315, cesta, CharlesBracy, comrad, Светочъ, danic8560, Dannieslox, DavidRaisk, DNL, dua3, EFFEST, elena181177, elproLED, ergo96, esvetilnik.ru, FedorEa, FedorwouM, FelipeErync, Finleyrow, ForwardEnergy, Gench, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, grif66, hasan99, Holyman09, ivanjiang, ivanko, JosephAlend, kollega, Kom-Svet, LaKoSvet, LarrySlups, led19, Ledsvet2017, LESSAN, Litesvet.ru, Luch_sveta, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, mascod, MichaelDaync, Michail, MuntasirBef, nacnopt, Nameless, NLT, NobazaTaL, oleg7138, olegbr, Pensioner, PMZ, polisty, Proffsvet, QNMitchell, QuadirTeno, Rafaelemoma, recolt, Reneo, Riordianbop, S@shOK, SamuelBoub, SanuyemduH, ShannonSkibe, sibec, SilasKt, skaarjj, spoakazoo, Svetoplus, TD_Elura, tio, Tochka 142ru., Tollmuch, tpo5171, TsvetkovPlatan, VelvaS, vladmark, vovansk, voxy, Yahoo [Bot], Zaur, казанец, Пашка177, Игорь Владимирович, энергосбережение19, Яндексбот