Страница 2 из 12

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 01:06
monia
не могу понять как LM317 стабилизирует ток???

она самостоятельно регулирует напряжение ? при нагреве светодиодов она уменьшает его ???

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 03:27
acid burn
monia писал(а):не могу понять как LM317 стабилизирует ток???

она самостоятельно регулирует напряжение ? при нагреве светодиодов она уменьшает его ???

Все ваши беды от того что не все понимают что одна и таже ЛМка может быть подключена двумя разными способами. А именно: как стабилизатор напряжения (что чаще) либо как стабилизатор тока. ПОДКЛЮЧЕНИЕ РАЗНОЕ!!! Поэтому люди не знающие сего факта очень удивляются почему у них не стабилизируется ток при подключении по даташиту по первой схеме (а это именно стабилизатор напряжения). К слову ЛМки достаточно хорошо и оперативно регулируют ток (в ответ на заданный вопрос автору поста: Да, она самостоятельно регулирует напряжение, тем самым поддерживая заданный ток), единственный их недостаток это большой нагрев на максимальных токах и (или) достаточно больших падениях напряжений и как следствие низкий КПД при таких условиях.
P.S. Немного улучшить КПД можно использовав 2 ЛМки, одну как стабилизатор напряжения вторую как стабилизатор тока.
Вообще-то на картинке изображен вариант зарядного устройства для Литий ионных аккумуляторов (где сначала ограничивается ток, а потом напряжение), но никто не мешает поменять стабилизаторы местами (сначала максимально понизив напряжение (не забыв прибавить падение на LM), а потом стабилизировав ток). Как показывает практика нагрев общего для обоих ЛМок радиатора, при таком способе включения, снижается, тем самым повышая КПД.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 09:25
NowLex
Только вот очень жаль, что эти микросхемы нельзя просто так привинтить к общему радиатору, т.к. какая-то нога контачит с корпусом. А изолировать не всегда получается.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 18:43
acid burn
NowLex писал(а):Только вот очень жаль, что эти микросхемы нельзя просто так привинтить к общему радиатору, т.к. какая-то нога контачит с корпусом. А изолировать не всегда получается.

Не вижу абсолютно никакой проблемы в использовании термопрокладки с болтом и шайбой. Да в половине радиотехники они так закреплены (в советской так вообще 100%) в импортной есть еще вариант с защелкой в радиатор. У меня запас со времен ремонта советских телеков еще остался, но в магазинах радиодеталей они тоже есть и стоят копейки. Вот как то так.
P.S. Иногда, когда конструкция радиатора не позволяет использовать болт, просто приклеиваю LM (и любые транзисторы в таком же кормусе) к радиатору на силиконовый термоклей (Белый такой, как зубная паста, называется FUJIK). Он диэлектрик. Ни разу при проверке контакта корпуса с радиатором не было, и ни одна не отвалилась, несмотря на отсутствие болта.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 20:00
VokaS
monia писал(а):не могу понять как LM317 стабилизирует ток???
она самостоятельно регулирует напряжение ? при нагреве светодиодов она уменьшает его ???

Много раз говорилось об этом. Если на двух пальцах, то в режиме стабилизации тока микросхема стабилизирует напряжение на одном лишь постоянном резисторе, а т.к. напряжение на этом резисторе будет постоянным, то и ток в цепи будет стабильным.

acid burn писал(а):...Немного улучшить КПД можно использовав 2 ЛМки, одну как стабилизатор напряжения вторую как стабилизатор тока.
Вообще-то на картинке изображен вариант зарядного устройства для Литий ионных аккумуляторов (где сначала ограничивается ток, а потом напряжение), но никто не мешает поменять стабилизаторы местами (сначала максимально понизив напряжение (не забыв прибавить падение на LM), а потом стабилизировав ток). Как показывает практика нагрев общего для обоих ЛМок радиатора, при таком способе включения, снижается, тем самым повышая КПД.

А по-моеу, КПД никак не должен повыситься, используя 2 LM в паре. Они же линейные стабилизаторы, так что излишки мощности всё равно идут в нагрев. Единственное, чего мы можем получить таким образом, это распределение тепла и выделяемой мощности между двумя стабилизаторами.
Поправьте меня, если что ;)

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 21:12
soyer
Согласен. КПД не увеличится. Будет перерапределение потребляемой мощности на ЛМ-ках. Если подать на стаб. 7805 24 вольта, то под нагрузкой она будет греться. А если сначала поставить 7812, а потом 7805 - то как бы и нормуль, нагрев уменьшился, КПД взлетел......

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 21:15
soyer
А схема то НЕ НАША. "Вход" справа, "минус" сверху....

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 21:54
monia
VokaS писал(а):Много раз говорилось об этом. Если на двух пальцах, то в режиме стабилизации тока микросхема стабилизирует напряжение на одном лишь постоянном резисторе, а т.к. напряжение на этом резисторе будет постоянным, то и ток в цепи будет стабильным.


что Вы мне голову морочите ???
Триста раз и каждый раз одно и тоже !!!

возьмем драйвер РЛД10 он регулирует напряжение стабилизирует ток
а ЛМ317 стабилизирует ток каким образом ?????????????????????????? Если у нее на выходе постоянное напряжение то как при нагреве светодиодов справиться с током???

пример:
стабилизировали напряжение на 10 вольтах подключили 3 диода ток в цепи при подключении получили в цепи 350мА
при температуре чипа 80 напряжение упало на 0,2 вольта на каждом в итоге в цепи ток возрос до 400мА
каким образом микруха опустит его до 350 ???

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 22:18
soyer
напряжение на 0.2 вольта падает из-за изменения сопротивления светодиодов, соответственно в цепи увеличивается ток, на токосьемном резисторе на ЛМ 317 увеличивается падение напряжения которое в свою очередь уменьшает выходное напряжение. Для простоты восприятия можно представить ЛМ в режиме стабилизации на пряжения, один резистор это "токосьемный", а второй это "сопротивление нагрузки", т.е. если меняется нагрузка (при неизменном токосьемном) соотв. изменяется выходное напр.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 22:30
soyer
любой драйвер (и рлд10) впринципе подгоняют напряжение под ток. на ХХ может быть 40 вольт, а в зависимости от сопротивления нагрузки (не обязательно светодиоды) оно меняется поддерживая например 0.3 А. В идеале и при КЗ будет 0.3 А.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

СообщениеДобавлено: 21 июл 2011, 22:45
VokaS
monia, Вы сами себе морочите голову. Драйвер РЛД10 это законченное изделие, а в случае с LM317 надо чего-то припаять, чтобы она смогла стабилизировать ток в цепи, причем, ограничение напряжения в цепи будет на совести экспериментатора :).

Изучите справочный листок. Чтобы LM317 стала стабилизатором тока, надо подключить только один резистор. Это особенный режим её подключения.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 02:25
monia
Сама микруха регулирует напряжение при подключении к ней хоть один хоть пять резисторов каким бы то ни было способом :twisted: ???


если подключить всего один резистор (по словам VokaS) под ток 0.3 А то при подключении одного, двух или трех ... светодиодов ток останется 0,3А ???

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 11:15
NowLex
Мне КРЕНка не понравилась тем, что она довольно сильно греется, приходится ставить на радиатор минимум 1Вт, да и несколько микрух на один радиатор не поставишь, а еще для стабилизации тока лужен достаточно мощный (соответственно габаритный) резистор. Я ставил 2Вт для стабилизации 700мА. А вот с микрухой AMC 7140 резистор можно ставить маленькой мощности. Только паять его навесным монтажом тяжело - ножки близко расположены.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 13:13
SergF
monia писал(а): если подключить всего один резистор (по словам VokaS) под ток 0.3 А то при подключении одного, двух или трех ... светодиодов ток останется 0,3А ???

ну да, останется, попробуй сам... нагрев микрухи разный будет и все...

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

СообщениеДобавлено: 22 июл 2011, 16:02
bobun
Всё, доигрался :( Чтото щелкнуло и на секнду погас фонарик. Сразу и непонял что произошло, видимо неудачно тыкнул цешкой. Вобщем один светодиод полышнул :( А я в выходные хотел уже на машину его поставить. Придется наверное ехать искать такой же плафон (покупал года 3 назад), т.к. обзвонив все крупные магазины понял что такой диодик отдельно я ненайду :(