LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Освещаем наш любимый пепелац

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение monia » 21 июл 2011, 01:06

не могу понять как LM317 стабилизирует ток???

она самостоятельно регулирует напряжение ? при нагреве светодиодов она уменьшает его ???
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2873
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение acid burn » 21 июл 2011, 03:27

monia писал(а):не могу понять как LM317 стабилизирует ток???

она самостоятельно регулирует напряжение ? при нагреве светодиодов она уменьшает его ???

Все ваши беды от того что не все понимают что одна и таже ЛМка может быть подключена двумя разными способами. А именно: как стабилизатор напряжения (что чаще) либо как стабилизатор тока. ПОДКЛЮЧЕНИЕ РАЗНОЕ!!! Поэтому люди не знающие сего факта очень удивляются почему у них не стабилизируется ток при подключении по даташиту по первой схеме (а это именно стабилизатор напряжения). К слову ЛМки достаточно хорошо и оперативно регулируют ток (в ответ на заданный вопрос автору поста: Да, она самостоятельно регулирует напряжение, тем самым поддерживая заданный ток), единственный их недостаток это большой нагрев на максимальных токах и (или) достаточно больших падениях напряжений и как следствие низкий КПД при таких условиях.
P.S. Немного улучшить КПД можно использовав 2 ЛМки, одну как стабилизатор напряжения вторую как стабилизатор тока.
Вообще-то на картинке изображен вариант зарядного устройства для Литий ионных аккумуляторов (где сначала ограничивается ток, а потом напряжение), но никто не мешает поменять стабилизаторы местами (сначала максимально понизив напряжение (не забыв прибавить падение на LM), а потом стабилизировав ток). Как показывает практика нагрев общего для обоих ЛМок радиатора, при таком способе включения, снижается, тем самым повышая КПД.
Вложения
charger.jpg
acid burn
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:13
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение NowLex » 21 июл 2011, 09:25

Только вот очень жаль, что эти микросхемы нельзя просто так привинтить к общему радиатору, т.к. какая-то нога контачит с корпусом. А изолировать не всегда получается.
Моя основная движущая сила в работе - энергия сгорания углеводов и расщепления аденозинтрифосфата!
МОИ СВЕТОДИОДНЫЕ ПОДЕЛКИ
Аватар пользователя
NowLex
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1096
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 19:12
Откуда: Респ.Коми, с.Усть-Кулом (недалеко от г.Сыктывкар)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение acid burn » 21 июл 2011, 18:43

NowLex писал(а):Только вот очень жаль, что эти микросхемы нельзя просто так привинтить к общему радиатору, т.к. какая-то нога контачит с корпусом. А изолировать не всегда получается.

Не вижу абсолютно никакой проблемы в использовании термопрокладки с болтом и шайбой. Да в половине радиотехники они так закреплены (в советской так вообще 100%) в импортной есть еще вариант с защелкой в радиатор. У меня запас со времен ремонта советских телеков еще остался, но в магазинах радиодеталей они тоже есть и стоят копейки. Вот как то так.
P.S. Иногда, когда конструкция радиатора не позволяет использовать болт, просто приклеиваю LM (и любые транзисторы в таком же кормусе) к радиатору на силиконовый термоклей (Белый такой, как зубная паста, называется FUJIK). Он диэлектрик. Ни разу при проверке контакта корпуса с радиатором не было, и ни одна не отвалилась, несмотря на отсутствие болта.
acid burn
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 171
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 15:13
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение VokaS » 21 июл 2011, 20:00

monia писал(а):не могу понять как LM317 стабилизирует ток???
она самостоятельно регулирует напряжение ? при нагреве светодиодов она уменьшает его ???

Много раз говорилось об этом. Если на двух пальцах, то в режиме стабилизации тока микросхема стабилизирует напряжение на одном лишь постоянном резисторе, а т.к. напряжение на этом резисторе будет постоянным, то и ток в цепи будет стабильным.

acid burn писал(а):...Немного улучшить КПД можно использовав 2 ЛМки, одну как стабилизатор напряжения вторую как стабилизатор тока.
Вообще-то на картинке изображен вариант зарядного устройства для Литий ионных аккумуляторов (где сначала ограничивается ток, а потом напряжение), но никто не мешает поменять стабилизаторы местами (сначала максимально понизив напряжение (не забыв прибавить падение на LM), а потом стабилизировав ток). Как показывает практика нагрев общего для обоих ЛМок радиатора, при таком способе включения, снижается, тем самым повышая КПД.

А по-моеу, КПД никак не должен повыситься, используя 2 LM в паре. Они же линейные стабилизаторы, так что излишки мощности всё равно идут в нагрев. Единственное, чего мы можем получить таким образом, это распределение тепла и выделяемой мощности между двумя стабилизаторами.
Поправьте меня, если что ;)
Светодиоды рулят! А мы рулим светодиодами.

За это сообщение автора VokaS поблагодарил:
Роман52 (15 июн 2013, 00:05)
Аватар пользователя
VokaS
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1206
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 01:03
Откуда: Киров
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение soyer » 21 июл 2011, 21:12

Согласен. КПД не увеличится. Будет перерапределение потребляемой мощности на ЛМ-ках. Если подать на стаб. 7805 24 вольта, то под нагрузкой она будет греться. А если сначала поставить 7812, а потом 7805 - то как бы и нормуль, нагрев уменьшился, КПД взлетел......
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение soyer » 21 июл 2011, 21:15

А схема то НЕ НАША. "Вход" справа, "минус" сверху....
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение monia » 21 июл 2011, 21:54

VokaS писал(а):Много раз говорилось об этом. Если на двух пальцах, то в режиме стабилизации тока микросхема стабилизирует напряжение на одном лишь постоянном резисторе, а т.к. напряжение на этом резисторе будет постоянным, то и ток в цепи будет стабильным.


что Вы мне голову морочите ???
Триста раз и каждый раз одно и тоже !!!

возьмем драйвер РЛД10 он регулирует напряжение стабилизирует ток
а ЛМ317 стабилизирует ток каким образом ?????????????????????????? Если у нее на выходе постоянное напряжение то как при нагреве светодиодов справиться с током???

пример:
стабилизировали напряжение на 10 вольтах подключили 3 диода ток в цепи при подключении получили в цепи 350мА
при температуре чипа 80 напряжение упало на 0,2 вольта на каждом в итоге в цепи ток возрос до 400мА
каким образом микруха опустит его до 350 ???
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2873
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение soyer » 21 июл 2011, 22:18

напряжение на 0.2 вольта падает из-за изменения сопротивления светодиодов, соответственно в цепи увеличивается ток, на токосьемном резисторе на ЛМ 317 увеличивается падение напряжения которое в свою очередь уменьшает выходное напряжение. Для простоты восприятия можно представить ЛМ в режиме стабилизации на пряжения, один резистор это "токосьемный", а второй это "сопротивление нагрузки", т.е. если меняется нагрузка (при неизменном токосьемном) соотв. изменяется выходное напр.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение soyer » 21 июл 2011, 22:30

любой драйвер (и рлд10) впринципе подгоняют напряжение под ток. на ХХ может быть 40 вольт, а в зависимости от сопротивления нагрузки (не обязательно светодиоды) оно меняется поддерживая например 0.3 А. В идеале и при КЗ будет 0.3 А.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение VokaS » 21 июл 2011, 22:45

monia, Вы сами себе морочите голову. Драйвер РЛД10 это законченное изделие, а в случае с LM317 надо чего-то припаять, чтобы она смогла стабилизировать ток в цепи, причем, ограничение напряжения в цепи будет на совести экспериментатора :).

Изучите справочный листок. Чтобы LM317 стала стабилизатором тока, надо подключить только один резистор. Это особенный режим её подключения.
Светодиоды рулят! А мы рулим светодиодами.
Аватар пользователя
VokaS
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1206
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 01:03
Откуда: Киров
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение monia » 22 июл 2011, 02:25

Сама микруха регулирует напряжение при подключении к ней хоть один хоть пять резисторов каким бы то ни было способом :twisted: ???


если подключить всего один резистор (по словам VokaS) под ток 0.3 А то при подключении одного, двух или трех ... светодиодов ток останется 0,3А ???
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2873
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение NowLex » 22 июл 2011, 11:15

Мне КРЕНка не понравилась тем, что она довольно сильно греется, приходится ставить на радиатор минимум 1Вт, да и несколько микрух на один радиатор не поставишь, а еще для стабилизации тока лужен достаточно мощный (соответственно габаритный) резистор. Я ставил 2Вт для стабилизации 700мА. А вот с микрухой AMC 7140 резистор можно ставить маленькой мощности. Только паять его навесным монтажом тяжело - ножки близко расположены.
Моя основная движущая сила в работе - энергия сгорания углеводов и расщепления аденозинтрифосфата!
МОИ СВЕТОДИОДНЫЕ ПОДЕЛКИ
Аватар пользователя
NowLex
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1096
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 19:12
Откуда: Респ.Коми, с.Усть-Кулом (недалеко от г.Сыктывкар)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение SergF » 22 июл 2011, 13:13

monia писал(а): если подключить всего один резистор (по словам VokaS) под ток 0.3 А то при подключении одного, двух или трех ... светодиодов ток останется 0,3А ???

ну да, останется, попробуй сам... нагрев микрухи разный будет и все...
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: LM317 панацея или уменя руки не оттуда растут?

Сообщение bobun » 22 июл 2011, 16:02

Всё, доигрался :( Чтото щелкнуло и на секнду погас фонарик. Сразу и непонял что произошло, видимо неудачно тыкнул цешкой. Вобщем один светодиод полышнул :( А я в выходные хотел уже на машину его поставить. Придется наверное ехать искать такой же плафон (покупал года 3 назад), т.к. обзвонив все крупные магазины понял что такой диодик отдельно я ненайду :(
bobun
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 18:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в авто

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: -led-, большой, Andrey54, Bing [Bot], comrad, Светочъ, DNL, dozator, Gench, georg750, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, gora, kulibin, Ledsvet2017, mailru, Majestic-12 [Bot], Nameless, olegbr, Олег64, Pavel Mirleda, pcprofiles, projector499, recolt, Reneo, генадий, sergei28, Solar54, Zadnitca, Михаил Кусков, Яндексбот