нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Lazy-bones » 19 мар 2015, 22:23

Добрый день, уважаемые форумчане.
Подскажите пожалуйста новичку.
Провожу дома замену галогеновых спотов на светодиодные лампы. Заказал из Китая 10 штук 12Вт ламп MR16: http://www.ebay.com/itm/271696668432?_t ... EBIDX%3AIT
К сожалению, допустил ошибку при заказе, мне нужны были лампы на 220v, а заказ оформил и получил лампы на 12v. Проблема осложняется тем, что устанавливаться лампы планировались в уже существующую гипсокартонную конструкцию, в которую нет возможности установить блок питания соответствующей мощности, он просто не влезет. Расстояние между гипсокартоном и потолком 10 см., ширина отверстий под споты, через которые можно установить блок питания чуть больше 6 см.
На просторах интернета нашел такие устройства:
http://www.ebay.com/itm/A-S0-AC220V-to- ... 41802cca71
http://www.ebay.com/itm/P4PM-AC220V-110 ... 4620b08432
http://ru.aliexpress.com/item/Free-Ship ... Title=true
В чем собственно вопрос:
Маркировка на лампах AC/DC 12-24. Лампы заказывались не диммируемые (если это имеет значение).
Можно ли использовать подобные устройства с этими лампами, для понижения напряжения с 220 до 12v?
Если у кого есть опыт их использования, с каким запасом по мощности их следует брать?
Крайне смущает, что в столь малом корпусе трансформаторы заявленной мощности.
Lazy-bones
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Invisible_Light » 20 мар 2015, 00:54

Про "подводные камни" с электронным трансформатором читайте на странице electronnii-transformator-t255.html . Если не хотите проблем, лучше их не приобретать. Под светодиоды их надо дорабатывать.
По первой ссылке не заметил упоминания про 12V. СОВ матрицы имеют довольно большое напряжение и относительно небольшой ток. 12V без повышения может не хватить.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Lazy-bones (20 мар 2015, 01:13)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5916
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Lazy-bones » 20 мар 2015, 01:28

Invisible_Light писал(а):По первой ссылке не заметил упоминания про 12V. СОВ матрицы имеют довольно большое напряжение и относительно небольшой ток. 12V без повышения может не хватить.


В том то и дело, там достаточно скудное описание, получив лампы на 12в и собираясь писать претензию продавцу, я только с пятого прочтения описания понял, что на 220в идут лампы Е27 и Gu10, а при заказе MR16 только 12в.
Пробовал подключать к 12в блоку питания от светодиодной ленты. Светит нормально, но там конечно и близко нет заявленных люменов. Сравнивал "на глазок" с Gauss на 5ть и на 8мь ватт. 5Вт не многим тусклее этих 12Вт китайских "no name", 8Вт светит лучше.
Lazy-bones
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Invisible_Light » 20 мар 2015, 02:01

Рассмотрите возможность установить один мощный БП со стабилизацией на 12V и от него использовать штатную проводку на лампы. Если не получится, то нужно искать малогабаритные БП или драйверы (они точно малогабаритные) с выходным напряжением и током, близким к вашим лампам.
Чтобы узнать мощность заказанных ламп, нужно подключить их к стабилизированному БП и измерить напряжение БП (чтобы быть уверенным) и ток последовательно с лампой. Потом умножить ток на напряжение. Из этого можно подобрать БП для ламп или драйвер - индивидуально под каждую лампу.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Lazy-bones (20 мар 2015, 11:54)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5916
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение vadimka » 20 мар 2015, 02:09

Нет одного мощного БП? Поставь два. Сходи на рынок и внимательно глянь кто продаёт всякий хлам. И за две копейки....
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Invisible_Light » 20 мар 2015, 02:37

vadimka писал(а):Нет одного мощного БП? Поставь два. Сходи на рынок и внимательно глянь кто продаёт всякий хлам. И за две копейки....

Зачем же утрировать? У ТС проблемы: как запитать 12V лампы, не переделывая проводку и не вскрывая потолок. Если не найдётся место ввода фазы и нуля, где можно сделать разрыв и поставить в него БП, то придётся ставить отдельное питание на каждую лампу. Ограничение по габаритам впихивания.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5916
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Lazy-bones » 20 мар 2015, 11:50

Поставить один блок питания, конечно было первым пришедшим в голову решением, с учетом того, что его стоимость сопоставима со стоимостью пересылки ламп обратно продавцу. Проблема в ограниченных размерах - установить блок питания можно только просунув его за гипсокартон в отверстие для светильника диаметром 6 - 6,5 см. Для тестирования отсоединил от имеющейся у меня светодиодной ленты блок питания arlight JTS-120L-12, он как раз по ширине проходит в такое отверстие. Но проблемы ждала меня дальше: длина блока 21 см., расстояние между потолком и гипсокартоном 10 см. Блок просто не пролез.
Ставить несколько блоков? Скорее всего по размерам пролезет arlight JTS-40-12, но их понадобиться три. С учетом их стоимости выходит, что разумнее вернуть лампы продавцу, оплатив возврат за свой счет(
Lazy-bones
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Lazy-bones » 20 мар 2015, 12:03

Invisible_Light писал(а):Рассмотрите возможность установить один мощный БП со стабилизацией на 12V и от него использовать штатную проводку на лампы. Если не получится, то нужно искать малогабаритные БП или драйверы (они точно малогабаритные) с выходным напряжением и током, близким к вашим лампам.
Чтобы узнать мощность заказанных ламп, нужно подключить их к стабилизированному БП и измерить напряжение БП (чтобы быть уверенным) и ток последовательно с лампой. Потом умножить ток на напряжение. Из этого можно подобрать БП для ламп или драйвер - индивидуально под каждую лампу.

Заявленная мощность ламп 12Вт. Хотя эти данные могут расходиться с реальностью. На самой лампе маркировки с мощностью нет, только напряжение AC/DC 12-24V. Насколько я понимаю, это означает, что лампу можно подключать как к постоянному, так и переменному источнику напряжения от 12 до 24 вольт? Если использовать блок питания не на 12, а на 24 вольта, будут ли лампы светить ярче?
Да, и отсюда же возникла мысль чуть доработав проводку подсоединить их последовательно. 220вольт/ на 9 ламп = 24,44 вольт на 1 лампу.
Lazy-bones
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение vadimka » 20 мар 2015, 13:57

Подключать их последовательно не лучшая идея.Даже мой коте меня щас грызет. А он знает
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Invisible_Light » 20 мар 2015, 15:02

Подключать последовательно как в елочной гирлянде, можно только лампы накаливания!
Светодиодные лампы просто сгорят.
Если указано 12/24V, то в лампе должен быть встроенный драйвер. На 24V бубет светить так же, как на 12V.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Lazy-bones (20 мар 2015, 18:07)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5916
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Button » 20 мар 2015, 16:03

Как не изголяйся, цена вопроса примерно 1000р.
Либо брать пару арлайтов или им аналогичных, в мет. корпусах, либо типа ноутбучных, либо обычные сетевые адаптеры 12в 1-2а разбирать, вытаскивать из корпусов. По цене примерно одинаково выходит.
Запас по мощности скорее всего не нужен, лампа потребляет в лучшем случае ватт 9, мерить надо, тестер есть?
Button
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 20:21
Откуда: Резиновый город
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение vadimka » 20 мар 2015, 16:31

Совет про ноутбучных чуть аккуратней.Они обычно от 16 до 21 Вольт ;)
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Button » 20 мар 2015, 16:33

vadimka писал(а):Совет про ноутбучных чуть аккуратней.Они обычно от 16 до 21 Вольт ;)

Я имел в виду корпус типа ноутбучных, 12-ти вольтовые такие видел, в дырку должны пролезть.
И лампочки у него 12-24в. :)
Button
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 277
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 20:21
Откуда: Резиновый город
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение vadimka » 20 мар 2015, 16:37

Это типа БП от монитора. Да, они бывают на 12 Вольт. Но бывают и на 19 .....Смотреть мля надо...
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: нужна помощь в выборе трансформатора для 12в ламп

Сообщение Lazy-bones » 20 мар 2015, 18:06

Invisible_Light писал(а):Чтобы узнать мощность заказанных ламп, нужно подключить их к стабилизированному БП и измерить напряжение БП (чтобы быть уверенным) и ток последовательно с лампой. Потом умножить ток на напряжение. Из этого можно подобрать БП для ламп или драйвер - индивидуально под каждую лампу.

Что показали замеры:
1. При подключении к постоянному блоку на 12в сила тока 0,54, мощность лампы получается 6,48 Вт, вместо заявленных 12ти.
2. При подключении к переменному блоку на 8 вольт (под нагрузкой показал 7,8 в), сила тока 1,1. Горит несколько ярче, но немного мерцает – на глаз не заметно, проявляется, если смотреть через смартфон в режиме фотоаппарата. В первом случае мерцания нет.
Означает ли это, что при выборе постоянного блока питания (расчете необходимой мощности) мне следует отталкиваться от этой расчетной мощности? Т.е. если 9 ламп достаточно будет блока питания на 70 – 80 Вт?
Разобрал одну лампу, но что там на этой микросхемке не понятно, она залита чем-то вроде герметика.
Вложения
20150320_104728.jpg
20150320_104735.jpg
20150320_104747.jpg
Lazy-bones
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 21:26
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Baikal, Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, dua3, Google [Bot], Google Feedfetcher, kentik, Kodmig, kulibin, mailru, Mal, MAQ, regent, SHEF, Tricolor, Zadnitca, zQ, Яндексбот


cron