светики в шестидесятиодноламповой люстре

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: светики в шестидесятиодноламповой люстре

Сообщение ВикНик » 12 июл 2014, 23:10

да от 1вт-до 2
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1619
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

Re: светики в шестидесятиодноламповой люстре

Сообщение zirconvz » 13 июл 2014, 02:00

Ну вот как вариант.
это радиаторы рассеивали у меня 2 вт. Тот что короче из меди, длинный - из Д16Т анодированный и покрашенный.
А вообще, мне кажется, надо пойти от диодов. Решить как они будут и в каком количестве расположены.
Когда будет известно - тогда можно будет предложить вам и реальную конструкцию радиатора.
Но у вас плафоны смотрят вниз - надо бы чтоб и диоды были расположены снизу, а не по бокам...
Вложения
Фото0911.jpg
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: светики в шестидесятиодноламповой люстре

Сообщение ВикНик » 13 июл 2014, 02:53

В плафоне, свободная глубина 3см...
Да и радиатор такой, стоит дороже полусотни светиков.
Лишнее доказательство, того что 30*5730светиков на токе в 20ма (не требующие охлаждения) выгодней радиатора.

Все больше склоняюсь, к светикам, на алюминиевой шайбе (6-угольной, повторяющей верх плафона около 12см.кв+охлаждение прижимным конусом) +8штук на крестовине из фолгир.стекстолита, каждому достанется 1,5*2см фольги, получится 2цепочки на 21вольт. В номинале на токе 50ма, 300лм с плафона или 18 000 слюстры :) . Думаю с головой хватит.
Соответственно, можно играться по 7шт (6000К) и (3000К) или 6+8, или 5+9, по вкусу клиента :)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1619
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

Re: светики в шестидесятиодноламповой люстре

Сообщение Invisible_Light » 13 июл 2014, 08:23

Фольга на текстолите не является полноценным радиатором, даже при малом токе на диодах.
При малой толщине тепло не сможет разойтись равномерно по всей площади фольги.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5563
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: светики в шестидесятиодноламповой люстре

Сообщение ВикНик » 13 июл 2014, 10:37

Invisible_Light писал(а):Фольга на текстолите не является полноценным радиатором, даже при малом токе на диодах.
При малой толщине тепло не сможет разойтись равномерно по всей площади фольги.


То есть, продающие линейке на текстолите (с током 150ма) и представившие кучу конструкций на фольг. текстолите в 3 раз большей мощей на той же площади, обманывают :?: ;)
И корпуса ТО220 имеющие 50С/вт=7С/150мвт, тоже врут :?:
Может дадите исследования или проведете лабу, с разной толщиной фольги и площадью в 3см.кв, о рассеивающей мощности и перегреве, чтобы не быть голословным?

ЗЫ: напомню, у уважаемого Изобретателя, много конструкций на алюминиевом скотче, где толщина алюминия 5-10мкм :P
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1619
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

Re: светики в шестидесятиодноламповой люстре

Сообщение Invisible_Light » 13 июл 2014, 12:22

Совершенно верно, после прочтения форума, стал пользоваться опытом Изобретателя с использованием алюминиевого скотча (специально нашёл в продаже). Но в то же время, алюминиевый скотч используется от 3-х и более слоёв. Рассчитывать на всю площадь фольги в качестве охлаждения я бы не стал. При существенной длине от диода до края, тепло туда не доберётся из-за большого теплового сопротивления.
Это все - мысли вслух, опыты проводить не собираюсь.
Была в ремонте текстолитовая линейка с диодами XPG или XTE на токе 500мА - большинство диодов сдохли или деградировали (увеличилось падение напряжения более 4V). Текстолит был плотно прижат через КПТ-8 к алюминиевому профилю. Под диодами имелось множество металлизированных отверстий , залитых припоем, для отвода тепла с верхней плоскости на нижнюю и на профиль. Не помогло. И до чего же скверно отпаивать диоды с такого сэндвича..., ещё хуже - припаивать новые обратно. Ни хрена не прогревается, тепло улетучивается.

Я бы предпочел фольгированный алюминий 1-1,5 мм.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5563
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 897 раз.

Re: светики в шестидесятиодноламповой люстре

Сообщение ВикНик » 13 июл 2014, 12:30

Invisible_Light писал(а):Я бы предпочел фольгированный алюминий 1-1,5 мм.


Я бы предпочел серебро!

Но когда, вопрс цены, то линейк алюминиевая 1м (72светика)=100гривен, а те-же
(по моим измерениям) светики меньше 21гривны, а так да, алюминий-медь-серебро рулят :!: :lol:

Invisible_Light писал(а):Совершенно верно, после прочтения форума, стал пользоваться опытом Изобретателя с использованием алюминиевого скотча (специально нашёл в продаже). Но в то же время, алюминиевый скотч используется от 3-х и более слоёв. Рассчитывать на всю площадь фольги в качестве охлаждения я бы не стал. При существенной длине от диода до края, тепло туда не доберётся из-за большого теплового сопротивления.
Это все - мысли вслух, опыты проводить не собираюсь.


А я проводил, и размещал результаты на форуме, правда с проволокой а не фольгой, но теплопроводность зависит не от формы,
а от материала, площади и длины ;)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1619
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

Re: светики в шестидесятиодноламповой люстре

Сообщение imaxe » 13 июл 2014, 15:21

При таком маленьком токе 40- 50мА и текстолита с головой хватит (алюминиевая линейка на этом токе практически холодная, градусов 15 перегрев). Городить большие радиаторы- лишнее, мне кажется.
imaxe
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 201
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 07:28
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: светики в шестидесятиодноламповой люстре

Сообщение изобретатель » 13 июл 2014, 15:42

ВикНик писал(а):
Invisible_Light писал(а):Фольга на текстолите не является полноценным радиатором, даже при малом токе на диодах.
При малой толщине тепло не сможет разойтись равномерно по всей площади фольги.


То есть, продающие линейке на текстолите (с током 150ма) и представившие кучу конструкций на фольг. текстолите в 3 раз большей мощей на той же площади, обманывают :?: ;)
И корпуса ТО220 имеющие 50С/вт=7С/150мвт, тоже врут :?:
Может дадите исследования или проведете лабу, с разной толщиной фольги и площадью в 3см.кв, о рассеивающей мощности и перегреве, чтобы не быть голословным?

ЗЫ: напомню, у уважаемого Изобретателя, много конструкций на алюминиевом скотче, где толщина алюминия 5-10мкм :P

Толщина алюминия в нормальном скотче 50-60мкм. клеевой слой 30-40мкм. Приклеиваем слои скотча таким образом, чтобы в точке тепловыделения была бОльшая толщина, по краям меньше. Таким образом достигается равномерное распределение тепла при минимальных затратах.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 414 раз.

Re: светики в шестидесятиодноламповой люстре

Сообщение zirconvz » 13 июл 2014, 16:44

Я вот одного не пойму...
Ну пусть у вас 200 лм/Вт эффективность, на малом токе...
Но все равно куда то 2 Вт девать надо? Ну пусть полтора.
Это что, должно уйти в маленький кусочек текстолита?
все равно вы же выводите на воздух!
Я просто не понимаю, тепло никуда не денется, физику не обмануть.
И пусть цена ниже, но 10...12 малышек паять, соединять и один Крии... ну пусть не Крии, эмиттер, 5630...не знаю что еще.
Слишком спорный вопрос.
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: светики в шестидесятиодноламповой люстре

Сообщение ВикНик » 13 июл 2014, 17:18

zirconvz писал(а):Я вот одного не пойму...
Ну пусть у вас 200 лм/Вт эффективность, на малом токе...
Но все равно куда то 2 Вт девать надо? Ну пусть полтора.


то есть, вы считаете что 200лм/вт---четверть мощности, а при КПД=100%, должно быть 800лм/вт, а не 340-400, как утверждают многие :lol:

Это что, должно уйти в маленький кусочек текстолита?
все равно вы же выводите на воздух!
Я просто не понимаю, тепло никуда не денется, физику не обмануть.
И пусть цена ниже, но 10...12 малышек паять, соединять и один Крии... ну пусть не Крии, эмиттер, 5630...не знаю что еще.
Слишком спорный вопрос.


topic5133.html
вот в этом топике, из полностью закрытого светильника 0,5вт---"должно уйти в маленький кусочек текстолита?", без вопросов,
А 150мвт, в открытом светильники, проблемы?

PS:
Посмотри на образцы ламп, для этой люстры:
крии 3вт http://aukro.ua/svetodiodnaya-lampa-led ... 91120.html
кЕтай 3,6вт http://aukro.ua/svetodiodnaya-lampa-3-6 ... 72613.html
кЕтай 5вт http://aukro.ua/svetodiodnaya-lampa-5w- ... 20144.html
кЕтай 6вт http://aukro.ua/led-lampa-6w-patron-g4- ... 48209.html
У них площадь меньше (чем мои 24см.кв), на предельных токах, вся моща в тепло
и мой конструкт на 1,5вт из которых----половина в свет :lol:
Да, мне легче 10-15-50шт 5730, припаять, чем один XPG/
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1619
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

Re: светики в шестидесятиодноламповой люстре

Сообщение zirconvz » 13 июл 2014, 18:31

Ну ладно...
Наверное, на Украине другая физика.
Что касается лампочек - сталкивался я с таким барахлом. Там и трети нет от заявленной мощности, как и диодов Крии.
Это погремушки! Пишут 7Вт, а на деле 4 Вт.
пишут 3х3=9 Вт, а на деле 4 Вт.
Не, вы конечно тепло это рассеете, но не 2 Вт и получите не 300..400 лм.
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: светики в шестидесятиодноламповой люстре

Сообщение zirconvz » 13 июл 2014, 18:34

Можно подумать у меня 20 см.кв на вт.. Меньше.
Типа я так, от балды наточил какую то хрень и теперь горжусь этим.
Да нифига! Я 2 месяца ковырялся, с десяток разных радиаторов, разных материалов и форм перепробывал.
и ради лишь 50..60 градусов на плате!
Ладно, жду рассказа о переделке. Вы сами все знаете, придумаете, как надо сделать.
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: светики в шестидесятиодноламповой люстре

Сообщение zirconvz » 13 июл 2014, 18:43

Вот картинка - это радиатор позволил рассеять лишь 8 вт. Не 10, как изначально я планировал (температура выросла до 68..72 градусов); при 8 Вт было около 60..62 градусов.
Не, если вы допускаете нагрев до 90..100 градусов на диоде - то не вопрос.
В своих поделках я стараюсь, чтоб на радиаторе было не больше 65...70 градусов.
Длина только точеной части 50 мм, диаметр 30 мм. И это не считая самого радиатора.
Вложения
Фото0908.jpg
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1466
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: светики в шестидесятиодноламповой люстре

Сообщение Alexandr Z » 13 июл 2014, 18:58

zirconvz писал(а):....Длина только точеной части 50 мм, диаметр 30 мм. И это не считая самого радиатора.

Очень часто стоят рёбра. Радиатор не работает. Можно попробовать сократить число рёбер в два раза и увеличить их диаметр 50%+сделав их чуть толще.
Аватар пользователя
Alexandr Z
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 18:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, adapter, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Алексей Knav, Андреич, Baikal, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, Связист, danic8560, DNL, ElbizMiass, es18, esvetilnik.ru, Екатерина1989, Евгений 2, FLAGG, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, hasan99, Holyman09, igorynus, IIIUKO, Inessa, jewlight, Katerina, Konst10, kulibin, led19, Lednik1, Ledsvet2017, Ledvik, LGT, Litesvet.ru, lpt lpt, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Meredian, milaya, Nameless, Nitro, NLT, oleg7138, olegbr, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, PMZ, Proffsvet, ptaha, recolt, Reneo, s5irit, S@shOK, Sa300d, Samiy_Zloy, Serg1974, sergey174, sibec, skaarjj, skal, Sveto4, svetok, TD_Elura, tio, VA, Vladimir-city, voxy, wad888, Yahoo [Bot], Zadnitca, zeC, Пашка177, Фарос СТЛ, Василий177, ИсточникСвета, молодой дед, Михаил Кусков, Шагин В.А., энергосбережение19, Яндексбот