Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение EvG01 » 10 май 2014, 02:23

Не совсем светодиод ... но весьма похоже - http://asf.ural.ru/VNKSF/Uchastniki/vnk ... kinSG.html
реальную мне снять сейчас просто нечем, руками строить по точкам ... ломает ... да и точность моих домашних вольтметров невысокая ...
EvG01
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 04 май 2014, 14:06
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение ivdor » 10 май 2014, 02:39

Начните с прожаривания светодиодов
На рисунке 1 представлены ВАХ образца после сращивания при 600 °С
На рисунке 2 представлены ВАХ для диодной структуры после температурной обработки при 900 °С


ПС: откройте любой даташит и посмотрите на ВАХ.
Смещение при нагреве происходит, но за счет сильной инерционности температуры этим можно пренебречь.
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..

За это сообщение автора ivdor поблагодарил:
EvG01 (10 май 2014, 02:47)
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3849
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение EvG01 » 10 май 2014, 02:59

ivdor писал(а):Начните с прожаривания светодиодов
На рисунке 1 представлены ВАХ образца после сращивания при 600 °С
На рисунке 2 представлены ВАХ для диодной структуры после температурной обработки при 900 °С


ПС: откройте любой даташит и посмотрите на ВАХ.
Смещение при нагреве происходит, но за счет сильной инерционности температуры этим можно пренебречь.

Увидеть все это безобразие можно только снимая самостоятельно ... на даташитах все будет гладенько ... никто таких красот не рисует ... я использовал различные диоды для измерения низких температур в районе 50-100K, для каждого образца снимал ВАХ как по температуре так и по напряжению (что бы подобрать оптимальный ток для всего диапазона температур), и независимо от типа диодов картинки примерно одинаковы и схожи с теми что по ссылке.
EvG01
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 04 май 2014, 14:06
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение vadimka » 10 май 2014, 03:48

Млин, а каким боком влияют ВАХ светодиода на стабилизированный БП или драйвер :?
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5113
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение EvG01 » 10 май 2014, 11:23

если стабилизируется напряжение то никак,
если напряжение меряется на сопративлении в цепи диода и таким образом стабилизируется ток - влияет по любому.
но есть еще области с минимальным дифференциальным сопротивлением диода - там импульсный драйвер просто колбасит.
EvG01
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 04 май 2014, 14:06
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение imaxe » 10 май 2014, 18:38

Получается, лучше питать светики стабилизированным источником напряжения? :shock:
imaxe
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 07:28
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение vadimka » 10 май 2014, 19:14

Нет конечно! Если хочется получить мифические полпроцента экономии электроэнергии (которых все равно никто не увидит) лучше драйвер!
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5113
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение imaxe » 10 май 2014, 19:40

Ирррка писал(а):Лента почему-то перестала сейчас помехи давать на ТВ... Совсем странно.

Только заметил: 30 апр 2014 был пост.
Все устаканилось давно.И проблем нет, а мы гадаем.
Предлагаю закрыть тему
imaxe
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 204
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 07:28
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение EvG01 » 10 май 2014, 21:19

imaxe писал(а):Получается, лучше питать светики стабилизированным источником напряжения? :shock:

не лучше, ... проблема возникает только на малых мощностях (1/4 и меньше от номинальной)
EvG01
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 04 май 2014, 14:06
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение ivdor » 10 май 2014, 21:25

А по-моему, это паранойя. Считай драйвер аккумулятором небольшой емкости. Чем меньше ток, тем реже он подзаряжается, значит и количество скачков тока, и их амплитуда, стремятся к нулю.

Если хочешь устроить ликбез, то лучше попросить модератора вынести это в отдельную тему, в разделе "теория"
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3849
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение EvG01 » 11 май 2014, 00:30

ivdor писал(а):А по-моему, это паранойя. Считай драйвер аккумулятором небольшой емкости. Чем меньше ток, тем реже он подзаряжается, значит и количество скачков тока, и их амплитуда, стремятся к нулю.

Если хочешь устроить ликбез, то лучше попросить модератора вынести это в отдельную тему, в разделе "теория"

Да ... про аккум ... хорошее сравнение, в целом так и есть ...
В раздел теории не хочу ... на работе хватило ... 8-)
EvG01
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 04 май 2014, 14:06
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение kolap » 11 май 2014, 01:50

EvG01 писал(а):
ivdor писал(а):Вы опять удивляете знанием источников тока и диодов. ...
Стараюсь ... как умею ... ::D
По существу ...
Вы правильно писали " ... если при 30мА на нем 3.25В, при 100мА - 3.3В ..." - из этого следует что где то рядом находится точка где дифференциальное сопротивление минимально, и если смотреть на вольт амперную характеристику (ВАХ) то в этом месте в районе перелома она имеет не гладкий, а случайный ступенчатый вид, неповторяющийся, т.е. для одного значения напряжения на концах, будут случайные значения тока через диод, это вызывает шум, который имеет спектр, близкий к белому шуму в полосе частот 0—200 кГц. Этот шум усиливается испульсным источником тока, поскольку в ШИМ регуляторах сравнивается напряжение на сопротивлении в цепи нагрузки, с опорным напряжением. И в той области где ток однозначно не зависит от напряжения, ( т.е. для одного значения напряжения будет много значений токов ) ... ШИМ будет пытаться подобрать нужную скважность импульсов включения, и подберет ... диод будет часто включаться и выключаться средний ток будет соответствовать выставленому но не будет непрерывным, это не одно и то же как если подключить к аккуму и регулировать изменением сопротивления.
Этот эффект (без ШИМ, просто с усилителем) используется известным производителем микроэлектроники "Maxim Integrated" http://pdfserv.maximintegrated.com/en/an/AN3469.pdf

У Вас много букоф! По существу правильно, а по факту издевательство! На входе порядочного драйвера есть фильтр который и "Белый шум"
и "Розовый" и "ШИМ преобразования" и Вашу Кривую ВАХ (вольтАмпернуюХорактеристику)потребления диодов не выпустит в сеть 220вольт
для создания промех! ЭМ (электромагнитная совместимость) должна быть заложена в основе всех электронных приборов. Есть ГОСТ России.
Ест требования ТС (Таможенного Союза) Есть требования ЕС (Европейского Союза) по создаваемым помехам! Их Надо Блюсти!!! 8-)
Как говаривал мой наставник, электрик: "Не знаеш закон Ома, сиди дома"! :P
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение EvG01 » 11 май 2014, 02:32

Я полагаю, (не факт) что фильтр есть и на входе порядочного драйвера и ТВ имеет свой фильтр, и думаю так же что радиоприемник в сеть вообще не включают и работает от батареек ... но шум то бывает ...
EvG01
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 04 май 2014, 14:06
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение kolap » 11 май 2014, 09:27

Дело наверное в том что хороший фильт стоит дорого: синфазный сетевой трансформатор, дроссель, высоковольтные импульсные кондеры с малыми потерями. место на плате много занимает. до 15% от стоимости самого драйвера, на нем чаще и экономят. :(
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение vtral » 12 май 2014, 05:55

EvG01 писал(а):Я полагаю, (не факт) что фильтр есть и на входе порядочного драйвера и ТВ имеет свой фильтр, и думаю так же что радиоприемник в сеть вообще не включают и работает от батареек ... но шум то бывает ...

Нужно понимать простейшую вещь.
Любой приемник предназначен для приема очень слабых сигналов от удаленных передатчиков. Защитить его от близко расположенных источников помех, уровень которых на несколько порядков выше полезного сигнала - задача хоть и технически выполнимая, но крайне дорогая в исполнении, применяется только в профессиональной и военной аппаратуре связи.
Бытовую аппаратуру никогда не оснащают такими дорогими избирательными устройствами, т.к. гораздо выгодней следить за местными источниками помех, не допуская их высокого уровня. Борьба же с излучением помех в месте их зарождения на несколько порядков проще и дешевле, чем фильтрация их на приемной стороне.
Потому общее резюме - блюсти требования ЭМИ, это не просто хороший тон любого вменяемого технаря, это единственный способ не загаживать ближний эфир вокруг себя для себя самого же... Просто не надо гадить там, где сам же и ешь.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: -led-, БАЛАБОЛ, большой, albert.petrov, aledpro, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Antoxa, Артур, artemiostar, atema, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Свет78, Светочъ, DNL, elena181177, Exabot [Bot], Евгений 2, FLAGG, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, har1em, igorynus, jewlight, kislovsky, kulibin, LE, Ledsvet2017, Ledzuk88, LGT, mailru, Majestic-12 [Bot], Menny1112, Michail, Nameless, NLT, olegbr, Олег64, Pavel Mirleda, pcprofiles, Pensioner, projector499, Reneo, Roman12, Sega_ekb66, skaarjj, skal, Solar54, Svetlab, tio, Vatra, VelvaS, voxy, xru, yarik, Zaur, zQ, Пашка177, Прочнист, ФранцуZ, Василий177, энергосбережение19, ЭТИС, Яндексбот