Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение Ирррка » 29 апр 2014, 22:54

Добрый вечер!
Буду очень признательна, если Вы не оставите мой вопрос без внимания. Закончили ремонт в квартире и обнаружили очень неприятную вещь: при включении светодиодных точечных светильников с лампами на 220В происходят помехи на радио (начинает просто шипеть) и на ТВ (идет рябь). Светодиодная лента также дает небольшие помехи, но только на ТВ. Лампочки (точечные встроенные светильники) в коридоре китайские и дают очень большие помехи, светильники в ванной с лампочками osram дают небольшие помехи на ТВ и полностью глушат встроенное радио в ванной. Подскажите, пожалуйста, почему так может быть и что можно с этим сделать?
Заранее благодарна за ответ.
Ирррка
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 22:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение казанец » 30 апр 2014, 00:30

Рады видеть Вас на форуме! Трудно что-то сказать не зная, что за светильники у Вас. Можно название или хотя бы фото ваших чудес?
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2717
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 291 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение Ирррка » 30 апр 2014, 01:03

Эти сильнее всего создают помехи. От остальных упаковок не осталось, позже попробую достать лампочку osram из светильника
Вложения
image.jpg
Это китайские

За это сообщение автора Ирррка поблагодарил:
IG (08 май 2014, 02:30)
Ирррка
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 22:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение Ирррка » 30 апр 2014, 01:14

Это в ванной светильники, наименование из чека, похоже не osram (совсем запуталась)
Вложения
image.jpg
Ирррка
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 22:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение Ирррка » 30 апр 2014, 01:15

Лента почему-то перестала сейчас помехи давать на ТВ... Совсем странно.
Ирррка
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 22:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение grif66 » 30 апр 2014, 12:47

фильтр от блока питания компьютерного поможет решить проблему. Драйверы практически все шумят в вч диапазоне, величина паразитных наводок зависит от схемного решения драйвера. Фильтр на тв по питанию и на радио.
"Эх, повысохла Русь, что силой, что разумом.....мельчает народ.....перевелись богатыри...." Али нет?
Аватар пользователя
grif66
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 05 май 2013, 23:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение EvG01 » 05 май 2014, 00:10

Все очень просто ... диоды не включенные на полную мощность, имеют питание от источника тока, скажем с половинным значением ... при этом значении напряжение на диоде ниже уровня стабилизации его светодиодом (светодиод работает как стабилитрон практически всегда), и ток не идет через диод, пытаясь пропихнуть ток, источник тока автоматически поднимает напряжение на выходном конденсаторе и в результате через диод стекает весь избыток, после чего картина повторяется, эти включения и дают наводку, экранировать надо все и питание и светодиодную ленту и корпуса лампочек, все это надо хотя бы подключить к общему проводу. А лучше использовать диоды включенные на мощность не менее 2/3 максимальной.
EvG01
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 04 май 2014, 14:06
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение Самсамыч » 05 май 2014, 23:35

Ирррка писал(а):Добрый вечер!
Буду очень признательна, если Вы не оставите мой вопрос без внимания. Закончили ремонт в квартире и обнаружили очень неприятную вещь: при включении светодиодных точечных светильников с лампами на 220В происходят помехи на радио (начинает просто шипеть) и на ТВ (идет рябь). Светодиодная лента также дает небольшие помехи, но только на ТВ. Лампочки (точечные встроенные светильники) в коридоре китайские и дают очень большие помехи, светильники в ванной с лампочками osram дают небольшие помехи на ТВ и полностью глушат встроенное радио в ванной. Подскажите, пожалуйста, почему так может быть и что можно с этим сделать?
Заранее благодарна за ответ.


Проверьте мерцание лампочек, посмотрев на них через цифровой фотоаппарат. Если есть мерцание и разводы в картинке, то все ясно - дело в драйверах лампочек, а точнее в отсутствии оного.
Я дома переделал практически все люстры и светильники в сан-узлах и кладовках. Ставил вот такие драйверы http://elasia.ru/goods/Istochnik-pitaniya-LED-driver-4 и ни каких проблем не наблюдал, ТВ в каждой комнате, в Ванной радио.

Скорее всего помеху дают верхние гармоники, которые образуются при "кривом" выпрямлении переменного напряжения драйвера-выпрямителя-ограничителя Светодиодов. Попробуйте на повод как можно ближе к лампочке поставить фильтр. Снять можно с любого компьютерного интерфейсного кабеля (такой черный цилиндр), который часто крепится на защелки. Должно помочь.
Самсамыч
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 19:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение Зеленый я » 08 май 2014, 02:59

Если в каждую лампочку втиснуть, кроме драйвера еще и фильтр, то какого размера и стоимости она будет???? Аналогичные проблемы с помехами есть и у некоторых "бюджетных" ТВ с внешним блоком питания на 12в (идет в комплекте с тв).
Сегодня покупатель спрашивал, как можно от этой хрени избавиться. В больницу кому-то тв купили, так там прибежали даже с другого этажа, искали у кого что включено... Нашли.
На хол.ходу 12в постоянки с вч модуляцией - помех нет, но стоит б\п подключить к ТВ, как на всех соседних ТВ идет помеха. Через "сетевой фильтр" проходит свободно, он изгалялся как мог. Мужичек грамотный. Посоветовал ему самый быстрый способ - купить другой б/питания и проверить "по месту".
P.S. Были возвраты видеорегистраторов из за того, что его преобразователь на 5в - глушил фм-модулятор, предающий музыку на приемник, или давал "свисто-шуршание" на всем диапазоне (т.е. помеха через гнездо прикуривателя в бортовую сеть проходила) . У нас любитель "поковыряться" 45670 разбирал два аналогичных преобразователя, там несколько отличались номиналы смдшных омников и печатная плата по другому рисунку выполнена, а принципиальную он разрисовывал: та-же. Смд перепаивал, подбирал, один фиг. Сумел основной шум несколько сместить по отношению к частоте приема и только. А травить"нешумящую" плату не стал - просто продали регистраторы с такими б\п другим людям, которые приемник мало слушали...
Зеленый я
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 362
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 22:39
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение soyer » 08 май 2014, 09:38

EvG01 писал(а):Все очень просто ... диоды не включенные на полную мощность, имеют питание от источника тока, скажем с половинным значением ... при этом значении напряжение на диоде ниже уровня стабилизации его светодиодом (светодиод работает как стабилитрон практически всегда), и ток не идет через диод, пытаясь пропихнуть ток, источник тока автоматически поднимает напряжение на выходном конденсаторе и в результате через диод стекает весь избыток, после чего картина повторяется, эти включения и дают наводку, экранировать надо все и питание и светодиодную ленту и корпуса лампочек, все это надо хотя бы подключить к общему проводу. А лучше использовать диоды включенные на мощность не менее 2/3 максимальной.

Очень сомнительное обьяснение. ""напряжение на диоде ниже уровня стабилизации его светодиодом""....какой диод имеется в виду?
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение Самсамыч » 08 май 2014, 12:42

Уважаемые черепа-мыслители, не надо все усложнять. Какие драйверы-преобразователи? Вы о чем?
Автор все четко сказал - дешевые китайские лампочки-ретрофиты.
А там нет драйвера, а стоит банальное токоограничивающее реактивное сопротивление в виде конденсатора, что в совокупности с активной нагрузкой в виде светодиода дает классический диффиренцирующий CR 4-х полюсник или по простому - генератор гармоник. Если на него подать выпрямленное двухполупериодное сетевое напряжение, то на выходе будет то, что вы описываете, а провода, ленты и сам светильник уже работает как излучающая антенна.
Банальная китайская ошибка. Когда блок выпрямления и блок ограничения тока поменяли местами!
Отнесите эти конкретные изделия продавцу и возьмите что нибудь другое, сделанное головой, а не Ж-й.
Самсамыч
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 134
Зарегистрирован: 04 апр 2014, 19:07
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение EvG01 » 09 май 2014, 22:25

soyer писал(а):...какой диод имеется в виду?
Да в принципе любой... если подключите к осцилографу выводы светодиода и пропустите через него ток ... скажем вместо положенных 100mA - всего 30mA Вы и увидите этот эффект.
EvG01
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 04 май 2014, 14:06
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение ivdor » 09 май 2014, 22:34

Вы опять удивляете знанием источников тока и диодов. Ну увидим мы, что на 5-50мВ напряжение изменится. И что ?

Какое напряжение стабилизации у светодиода, если при 30мА на нем 3.25В, при 100мА - 3.3В ?
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3849
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение EvG01 » 10 май 2014, 01:32

ivdor писал(а):Вы опять удивляете знанием источников тока и диодов. ...
Стараюсь ... как умею ... ::D
По существу ...
Вы правильно писали " ... если при 30мА на нем 3.25В, при 100мА - 3.3В ..." - из этого следует что где то рядом находится точка где дифференциальное сопротивление минимально, и если смотреть на вольт амперную характеристику (ВАХ) то в этом месте в районе перелома она имеет не гладкий, а случайный ступенчатый вид, неповторяющийся, т.е. для одного значения напряжения на концах, будут случайные значения тока через диод, это вызывает шум, который имеет спектр, близкий к белому шуму в полосе частот 0—200 кГц. Этот шум усиливается испульсным источником тока, поскольку в ШИМ регуляторах сравнивается напряжение на сопротивлении в цепи нагрузки, с опорным напряжением. И в той области где ток однозначно не зависит от напряжения, ( т.е. для одного значения напряжения будет много значений токов ) ... ШИМ будет пытаться подобрать нужную скважность импульсов включения, и подберет ... диод будет часто включаться и выключаться средний ток будет соответствовать выставленому но не будет непрерывным, это не одно и то же как если подключить к аккуму и регулировать изменением сопротивления.
Этот эффект (без ШИМ, просто с усилителем) используется известным производителем микроэлектроники "Maxim Integrated" http://pdfserv.maximintegrated.com/en/an/AN3469.pdf
EvG01
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 04 май 2014, 14:06
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Помехи на ТВ и радио от светодиодных светильников

Сообщение ivdor » 10 май 2014, 01:41

Изображение

EvG01 писал(а):если смотреть на вольт амперную характеристику (ВАХ) то в этом месте в районе перелома она имеет не гладкий, а случайный ступенчатый вид, неповторяющийся, т.е. для одного значения напряжения на концах, будут случайные значения тока через диод, это вызывает шум, который имеет спектр, близкий к белому шуму в полосе частот 0—200 кГц

Покажите, пожалуйста, ступенчатую ВАХ светодиода. Очень интересно посмотреть на неё.
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3849
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, adapter, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Andrey54, BAROH, Bing [Bot], Brumor, BVlad, Саша Белый, сергей315, Chipec, comrad, Светочъ, danic8560, Dean, DmitriyS, Екатерина1989, Евгений ЯЗ, feel81, FLAGG, Gench, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, GORENERGO, Inessa, ivanjiang, ivanko, Katerina, kislovsky, Kizilkum, Kokc, Kom-Svet, kulibin, led-air, Ledsvet24, Ledzuk88, LGT, Litesvet.ru, mailru, Majestic-12 [Bot], milaya, mnv, Mrake, NLT, olegbr, olegkriv, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, Proffsvet, projector499, ramsprint, Гарри, relight-tech, Reneo, Serg1974, sergei28, SergeyNEL, Shinebringer, sibec, skal, SotM, Svetoslav, TD_Elura, tdism, tio, VA, Vladimir-city, VladLed, vovansk, voxy, x789, Хлопушкин, yarik, Zaur, Кирилл Андреев, Пашка177, Прочнист, Василий177, Зеленый я, молодой дед, МИШАНЯ333, низя, энергосбережение19, ЭТИС, Яндексбот