Страница 7 из 11

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 09:32
kulibin
Ты от жизни отстал и не видел - какие последние несколько лет на чипсете радиаторы :)

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 10:03
016
kulibin писал(а):Ты от жизни отстал и не видел - какие последние несколько лет на чипсете радиаторы :)

у круглых площадь маленькая так-как они активные все, а квадратные по габаритам не лезут

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 23:15
Valet
016 писал(а):заказал такие алюминьки http://www.ebay.com/itm/180918655332?ss ... 1497.l2649
думаю что 2 штуки друг на друге отведут 6 Вт от пятачка без особых проблем

Диаметр 40мм, длина 70мм. Толщина пятака под диодом 6 мм. 5 ватт Не отводят. Буду точить другие, так как галоген уже не устраивает.
DSCN2774.JPG

DSCN2775.JPG

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

СообщениеДобавлено: 15 янв 2014, 23:57
Alexandr Z
Valet писал(а): Не отводят. Буду точить другие,

При таком расположении, у Вас на радиаторе практически полностью отсутствует конвекция.Прежде попробуйте провести аналогичные измерения, в положении радиатора как у Вас на первом фото лежит левый!

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 00:24
016
Valet писал(а): Диаметр 40мм, длина 70мм. Толщина пятака под диодом 6 мм. 5 ватт Не отводят. Буду точить другие, так как галоген уже не устраивает.

они будут и больше отводить, только их для этого надо на ребро положить... вертикально у них слишком большое гидравлическое (аэродинамическое) сопротивление. это примерно как против ветра дуть... вы собрали идеальный аэродинамический тормоз :)

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 03:06
ВикНик
016 писал(а):
Valet писал(а): Диаметр 40мм, длина 70мм. Толщина пятака под диодом 6 мм. 5 ватт Не отводят. Буду точить другие, так как галоген уже не устраивает.

они будут и больше отводить, только их для этого надо на ребро положить... вертикально у них слишком большое гидравлическое (аэродинамическое) сопротивление. это примерно как против ветра дуть... вы собрали идеальный аэродинамический тормоз :)


Вот ссылка на трубчатый :lol: радиатор где алюминия меньше 20грамм и 12вт, перегрев кристаллов (не радиатора ;) ) меньше 50К. Лампы с цоколем от КЛЛ, на 12вт делаются за час, или 15мин (в серии из 10шт за 2,5часа)
post99638.html?hilit=%D0%B2%D0%B5%D1%81%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80#p99638
Недалеко темка о 3вт, с цоколем от КЛЛ... :? :shock: чего там, можно обсуждать :?:

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 03:16
ivdor
А если, ВикНик, этому трубчатому радиатору подсос заклеить листом бумаги, например ?

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 03:55
ВикНик
Будет как вышеуказанная болванка, только легче :), пару тройку ватт при одинаковом перегреве рассеит :(

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 18:21
016
ВикНик писал(а):Вот ссылка на трубчатый :lol: радиатор где алюминия меньше 20грамм и 12вт, перегрев кристаллов (не радиатора ;) ) меньше 50К. Лампы с цоколем от КЛЛ, на 12вт делаются за час, или 15мин (в серии из 10шт за 2,5часа)
post99638.html?hilit=%D0%B2%D0%B5%D1%81%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80#p99638
Недалеко темка о 3вт, с цоколем от КЛЛ... :? :shock: чего там, можно обсуждать :?:

ваша труба это прямой аналог многослойного (2-3 уже можно сказать куча :)) плоского радиатора (лист люминя поставленный на ребро в свободном пространстве), минимальное сопротивление конвекционным потокам и хорошая площадь с неплохим градиентом по площади (только вы по моему немного перемудрили с количеством листов - зазоры между ребрами маленькие, между ними конвекция очень слабая, так-как они еще и кривые ко всему...).

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 18:56
ВикНик
Как думаешь, где тяга (кол-во воздуха в секунду) лучше?
У трубы или плоского радиатора (лист люминя поставленный на ребро в свободном пространстве? Может печные трубы, не обязательны? :)
Есть у трубы 2 момента:
1, первый коэфициент трения,
2. второй коэфициент использования воздуха, у короткой тубы с относительно большим диаметром, лишь малая часть воздух прогреется (возле стенок)
потому ваше ИМХО "(только вы по моему немного перемудрили с количеством листов - зазоры между ребрами маленькие, между ними конвекция очень слабая, так-как они еще и кривые ко всему..."
Противоречит моему опыту, как раз такое кол-во, кривых ребер---дает наибольший эффект.
Получите другие данные, напишите о результатах опытов.
Повторю (по возможности)--и оглашу свои...

ЗЫ:
Не все на первый взгляд очевидно, многие считали высокая и тонкая труба ээфективней низкой и большего диаметра...
Хотя формула тяги, довольно прозрачна и видно ----прямо пропоциональна диаметру и Корню квадратному от высоты ;)
Q=C*A*корень(2gh((Ti-To)/Ti)
Q = поток воздуха, м³/с
A = площадь сечения трубы, м²
C = коэффициент, вводимый из-за трения (обычно берутся значения от 0.65 до 0.70)
g = ускорение свободного падения, 9.807 м/с²
h = высота трубы, м
Ti = средняя внутренняя температура, К
To = абсолютная внешняя температура, К

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 19:40
Valet
Alexandr Z писал(а):
Valet писал(а): Не отводят. Буду точить другие,

При таком расположении, у Вас на радиаторе практически полностью отсутствует конвекция.Прежде попробуйте провести аналогичные измерения, в положении радиатора как у Вас на первом фото лежит левый!

Пробовал, минут через десять падает на три градуса и стабильно.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 19:45
Valet
ВикНик писал(а):

Вот ссылка на трубчатый
post99638.html?hilit=%D0%B2%D0%B5%D1%81%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80#p99638

Извини, но это что то из фильма ужасов.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 20:17
016
ВикНик писал(а):Как думаешь, где тяга (кол-во воздуха в секунду) лучше?
У трубы или плоского радиатора (лист люминя поставленный на ребро в свободном пространстве?
большой диаметр трубы и малая ее длина приближает вашу трубу к пластине
Может печные трубы, не обязательны? :)
обязательны, но трубе не надо отдавать тепло в пространство, а радиатору надо.
Есть у трубы 2 момента:
1, первый коэфициент трения,
вы говорите о трении воздуха о стенку радиатора, но есть еще и сопротивление формы
2. второй коэфициент использования воздуха, у короткой тубы с относительно большим диаметром, лишь малая часть воздух прогреется (возле стенок)
все правильно и соответственно будет слабый конвекционный напор, сравнимый с обычным листом :)
потому ваше ИМХО Противоречит моему опыту, как раз такое кол-во, кривых ребер---дает наибольший эффект.
я не против количества, я против разной дистанции между ребрами, ну и от их кривизны больше вреда чем пользы
Получите другие данные, напишите о результатах опытов.

я конечно могу заморочиться экспериментами с конвекцией... но если честно, нет желания заниматься эмпирическими цифрами, при условии что я немного понимаю аэродинамику, конвекцию, трение, течение и тд.
и вот чего могу сказать по этому поводу относительно вашей трубы и листа:

1. чем больше расстояние между ребрами тем меньше сопротивление течению, а в вашем случае есть ребра с расстоянием между ними в 1-2 мм, этого недостаточно если учесть их длину

2. кривые ребра по ходу потока заставляют воздух менять свою скорость, а это сопротивление, особенно если учесть очень маленькое расстояние между ними. но стоит сказать что кривые ребра турбулизируют поток и улучшают использование площади радиатора... но не с вашей скоростью потока (всмысле того что вреда больше чем пользы)

3. чем короче радиатор по току потока - тем лучше используется его площадь, но тем меньше конвекционный напор (та самая тяга в печи), а для чего нам напор если наша площадь плохо используется? у вас труба короткая и большие (около 10мм) расстояния меж ребрами (там где они конечно большие) это хорошо. но и напора нет, что очень похоже на обычную плоскость :)

4. когда у вас неравномерные зазоры между плоскостями, у вас разные скорости на выходе из этих зазоров, а это дополнительное сопротивление

если вы с чем-то не согласны (в чем я сомневаюсь, так-как меж нами скорей недопонимание связанное с недосказанностью присущей данному типу общения :)), большую часть утверждений можно проверить на практике... а можно прочитать в книжке :)

ЗЫ:
Не все на первый взгляд очевидно, многие считали высокая и тонкая труба ээфективней низкой и большего диаметра...
Хотя формула тяги, довольно прозрачна и видно ----прямо пропоциональна диаметру и Корню квадратному от высоты ;)
Q=C*A*корень(2gh((Ti-To)/Ti)
Q = поток воздуха, м³/с
A = площадь сечения трубы, м²
C = коэффициент, вводимый из-за трения (обычно берутся значения от 0.65 до 0.70)
g = ускорение свободного падения, 9.807 м/с²
h = высота трубы, м
Ti = средняя внутренняя температура, К
To = абсолютная внешняя температура, К
у тонкой и длинной лучше тяга, за счет того, что она горячее.
но мы вроде за радиатор говорим или все-же за дымоход? в смысле нам надо воздух прокачать или тепло отвести? по моему тепло отвести, а раз так, то на тягу нам плевать, а вместе с ней и на трубу :). если только не приближать трубу к листу. кстати у трубы в плане теплоотвода есть еще и косяк в плане ИК волн, которые с одной внутренней стороны трубы вылетают и на другую внутреннюю садятся :)

но конструктив у трубы конечно выигрышнее чем у листа (жесткость, размеры, эстетика и тд).

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 20:18
016
Valet писал(а):Пробовал, минут через десять падает на три градуса и стабильно.

а в воздухе подвесить в таком положении пробовали?

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

СообщениеДобавлено: 16 янв 2014, 20:25
Valet
Не пробовал, мудрю светильник на замену галогенок, чтоб можно было вставить как лампочку не вынимая сам светильник. По этому корпус должен быть не более 40мм в диаметре, примерно.