Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение kulibin » 15 янв 2014, 09:32

Ты от жизни отстал и не видел - какие последние несколько лет на чипсете радиаторы :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18662
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 15 янв 2014, 10:03

kulibin писал(а):Ты от жизни отстал и не видел - какие последние несколько лет на чипсете радиаторы :)

у круглых площадь маленькая так-как они активные все, а квадратные по габаритам не лезут
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение Valet » 15 янв 2014, 23:15

016 писал(а):заказал такие алюминьки http://www.ebay.com/itm/180918655332?ss ... 1497.l2649
думаю что 2 штуки друг на друге отведут 6 Вт от пятачка без особых проблем

Диаметр 40мм, длина 70мм. Толщина пятака под диодом 6 мм. 5 ватт Не отводят. Буду точить другие, так как галоген уже не устраивает.
DSCN2774.JPG

DSCN2775.JPG
Valet
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 18:37
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение Alexandr Z » 15 янв 2014, 23:57

Valet писал(а): Не отводят. Буду точить другие,

При таком расположении, у Вас на радиаторе практически полностью отсутствует конвекция.Прежде попробуйте провести аналогичные измерения, в положении радиатора как у Вас на первом фото лежит левый!
Аватар пользователя
Alexandr Z
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 14 июн 2012, 18:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 16 янв 2014, 00:24

Valet писал(а): Диаметр 40мм, длина 70мм. Толщина пятака под диодом 6 мм. 5 ватт Не отводят. Буду точить другие, так как галоген уже не устраивает.

они будут и больше отводить, только их для этого надо на ребро положить... вертикально у них слишком большое гидравлическое (аэродинамическое) сопротивление. это примерно как против ветра дуть... вы собрали идеальный аэродинамический тормоз :)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение ВикНик » 16 янв 2014, 03:06

016 писал(а):
Valet писал(а): Диаметр 40мм, длина 70мм. Толщина пятака под диодом 6 мм. 5 ватт Не отводят. Буду точить другие, так как галоген уже не устраивает.

они будут и больше отводить, только их для этого надо на ребро положить... вертикально у них слишком большое гидравлическое (аэродинамическое) сопротивление. это примерно как против ветра дуть... вы собрали идеальный аэродинамический тормоз :)


Вот ссылка на трубчатый :lol: радиатор где алюминия меньше 20грамм и 12вт, перегрев кристаллов (не радиатора ;) ) меньше 50К. Лампы с цоколем от КЛЛ, на 12вт делаются за час, или 15мин (в серии из 10шт за 2,5часа)
post99638.html?hilit=%D0%B2%D0%B5%D1%81%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80#p99638
Недалеко темка о 3вт, с цоколем от КЛЛ... :? :shock: чего там, можно обсуждать :?:
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1619
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение ivdor » 16 янв 2014, 03:16

А если, ВикНик, этому трубчатому радиатору подсос заклеить листом бумаги, например ?
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3849
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение ВикНик » 16 янв 2014, 03:55

Будет как вышеуказанная болванка, только легче :), пару тройку ватт при одинаковом перегреве рассеит :(
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1619
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 16 янв 2014, 18:21

ВикНик писал(а):Вот ссылка на трубчатый :lol: радиатор где алюминия меньше 20грамм и 12вт, перегрев кристаллов (не радиатора ;) ) меньше 50К. Лампы с цоколем от КЛЛ, на 12вт делаются за час, или 15мин (в серии из 10шт за 2,5часа)
post99638.html?hilit=%D0%B2%D0%B5%D1%81%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80#p99638
Недалеко темка о 3вт, с цоколем от КЛЛ... :? :shock: чего там, можно обсуждать :?:

ваша труба это прямой аналог многослойного (2-3 уже можно сказать куча :)) плоского радиатора (лист люминя поставленный на ребро в свободном пространстве), минимальное сопротивление конвекционным потокам и хорошая площадь с неплохим градиентом по площади (только вы по моему немного перемудрили с количеством листов - зазоры между ребрами маленькие, между ними конвекция очень слабая, так-как они еще и кривые ко всему...).
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение ВикНик » 16 янв 2014, 18:56

Как думаешь, где тяга (кол-во воздуха в секунду) лучше?
У трубы или плоского радиатора (лист люминя поставленный на ребро в свободном пространстве? Может печные трубы, не обязательны? :)
Есть у трубы 2 момента:
1, первый коэфициент трения,
2. второй коэфициент использования воздуха, у короткой тубы с относительно большим диаметром, лишь малая часть воздух прогреется (возле стенок)
потому ваше ИМХО "(только вы по моему немного перемудрили с количеством листов - зазоры между ребрами маленькие, между ними конвекция очень слабая, так-как они еще и кривые ко всему..."
Противоречит моему опыту, как раз такое кол-во, кривых ребер---дает наибольший эффект.
Получите другие данные, напишите о результатах опытов.
Повторю (по возможности)--и оглашу свои...

ЗЫ:
Не все на первый взгляд очевидно, многие считали высокая и тонкая труба ээфективней низкой и большего диаметра...
Хотя формула тяги, довольно прозрачна и видно ----прямо пропоциональна диаметру и Корню квадратному от высоты ;)
Q=C*A*корень(2gh((Ti-To)/Ti)
Q = поток воздуха, м³/с
A = площадь сечения трубы, м²
C = коэффициент, вводимый из-за трения (обычно берутся значения от 0.65 до 0.70)
g = ускорение свободного падения, 9.807 м/с²
h = высота трубы, м
Ti = средняя внутренняя температура, К
To = абсолютная внешняя температура, К
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1619
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 121 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение Valet » 16 янв 2014, 19:40

Alexandr Z писал(а):
Valet писал(а): Не отводят. Буду точить другие,

При таком расположении, у Вас на радиаторе практически полностью отсутствует конвекция.Прежде попробуйте провести аналогичные измерения, в положении радиатора как у Вас на первом фото лежит левый!

Пробовал, минут через десять падает на три градуса и стабильно.
Valet
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 18:37
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение Valet » 16 янв 2014, 19:45

ВикНик писал(а):

Вот ссылка на трубчатый
post99638.html?hilit=%D0%B2%D0%B5%D1%81%20%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80#p99638

Извини, но это что то из фильма ужасов.
Valet
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 18:37
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 16 янв 2014, 20:17

ВикНик писал(а):Как думаешь, где тяга (кол-во воздуха в секунду) лучше?
У трубы или плоского радиатора (лист люминя поставленный на ребро в свободном пространстве?
большой диаметр трубы и малая ее длина приближает вашу трубу к пластине
Может печные трубы, не обязательны? :)
обязательны, но трубе не надо отдавать тепло в пространство, а радиатору надо.
Есть у трубы 2 момента:
1, первый коэфициент трения,
вы говорите о трении воздуха о стенку радиатора, но есть еще и сопротивление формы
2. второй коэфициент использования воздуха, у короткой тубы с относительно большим диаметром, лишь малая часть воздух прогреется (возле стенок)
все правильно и соответственно будет слабый конвекционный напор, сравнимый с обычным листом :)
потому ваше ИМХО Противоречит моему опыту, как раз такое кол-во, кривых ребер---дает наибольший эффект.
я не против количества, я против разной дистанции между ребрами, ну и от их кривизны больше вреда чем пользы
Получите другие данные, напишите о результатах опытов.

я конечно могу заморочиться экспериментами с конвекцией... но если честно, нет желания заниматься эмпирическими цифрами, при условии что я немного понимаю аэродинамику, конвекцию, трение, течение и тд.
и вот чего могу сказать по этому поводу относительно вашей трубы и листа:

1. чем больше расстояние между ребрами тем меньше сопротивление течению, а в вашем случае есть ребра с расстоянием между ними в 1-2 мм, этого недостаточно если учесть их длину

2. кривые ребра по ходу потока заставляют воздух менять свою скорость, а это сопротивление, особенно если учесть очень маленькое расстояние между ними. но стоит сказать что кривые ребра турбулизируют поток и улучшают использование площади радиатора... но не с вашей скоростью потока (всмысле того что вреда больше чем пользы)

3. чем короче радиатор по току потока - тем лучше используется его площадь, но тем меньше конвекционный напор (та самая тяга в печи), а для чего нам напор если наша площадь плохо используется? у вас труба короткая и большие (около 10мм) расстояния меж ребрами (там где они конечно большие) это хорошо. но и напора нет, что очень похоже на обычную плоскость :)

4. когда у вас неравномерные зазоры между плоскостями, у вас разные скорости на выходе из этих зазоров, а это дополнительное сопротивление

если вы с чем-то не согласны (в чем я сомневаюсь, так-как меж нами скорей недопонимание связанное с недосказанностью присущей данному типу общения :)), большую часть утверждений можно проверить на практике... а можно прочитать в книжке :)

ЗЫ:
Не все на первый взгляд очевидно, многие считали высокая и тонкая труба ээфективней низкой и большего диаметра...
Хотя формула тяги, довольно прозрачна и видно ----прямо пропоциональна диаметру и Корню квадратному от высоты ;)
Q=C*A*корень(2gh((Ti-To)/Ti)
Q = поток воздуха, м³/с
A = площадь сечения трубы, м²
C = коэффициент, вводимый из-за трения (обычно берутся значения от 0.65 до 0.70)
g = ускорение свободного падения, 9.807 м/с²
h = высота трубы, м
Ti = средняя внутренняя температура, К
To = абсолютная внешняя температура, К
у тонкой и длинной лучше тяга, за счет того, что она горячее.
но мы вроде за радиатор говорим или все-же за дымоход? в смысле нам надо воздух прокачать или тепло отвести? по моему тепло отвести, а раз так, то на тягу нам плевать, а вместе с ней и на трубу :). если только не приближать трубу к листу. кстати у трубы в плане теплоотвода есть еще и косяк в плане ИК волн, которые с одной внутренней стороны трубы вылетают и на другую внутреннюю садятся :)

но конструктив у трубы конечно выигрышнее чем у листа (жесткость, размеры, эстетика и тд).
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 16 янв 2014, 20:18

Valet писал(а):Пробовал, минут через десять падает на три градуса и стабильно.

а в воздухе подвесить в таком положении пробовали?
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение Valet » 16 янв 2014, 20:25

Не пробовал, мудрю светильник на замену галогенок, чтоб можно было вставить как лампочку не вынимая сам светильник. По этому корпус должен быть не более 40мм в диаметре, примерно.
Valet
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 225
Зарегистрирован: 06 апр 2013, 18:37
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, Aleksandr_A, Alexa [Bot], Bega, Bing [Bot], BVlad, сергей315, chetlanin, comrad, Светочъ, ekssist, evo, Ефимов Алексей, Евгений 2, ForwardEnergy, Gench, Genesisnvkz, Google [Bot], Google Feedfetcher, Holyman09, Inessa, kulibin, led19, Ledsvet2017, LGT, Litesvet.ru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Mark3159, nacnopt, Nikus, Nitro, olegbr, olegkriv, papahen, Pensioner, PMZ, SATHUMAN, sibec, SotM, tio, Tommy, VA, Vladimir-city, VladLed, voxy, Xender, Yahoo [Bot], Zadnitca, Zaur, Zmiter, zQ, Казань, Пашка177, Игорь Владимирович, Лиза, Яндексбот