Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение vtral » 11 янв 2014, 10:53

изобретатель писал(а):Для сравнения, площадь круга 5см равна 19,6 кв см.

При этом верхняя плоскость которого усеяна светодиодами, т.е. почти не работает на охлаждение, а нижняя лежит на столе, тоже не работает. :)
Оригинальный нагреватель для алюминиевой блямбы, светящийся. :)
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение kolap » 11 янв 2014, 12:15

016 писал(а): ладно вам драматизировать... они все вместе потребляют чуть больше 3 Вт, хотя каждый из них рассчитан на 3 Вт... то бишь рассчитаны при должном охлаждении на 36 ватт, вместо 3... но без должного охлаждения. это все равно что здоровому мужику держать в бане 1 килограмм вместо 12. просто и мужиков в бане не 1, а 12... вот и надышали суки так, что сил нет держать даже жалкий 1 килограмм :)))

::D Я как язычник считаю, что всё в природе от братьев и сестер Небо, Земля, Огонь и Вода!!! ;)
Вот у тебя тепловой напор на радиатор, а у него тепловое сопротивление и диоды задыхаются от температуры! :shock:
А ты к светодиодам напряжение прикладываеш, а ток через них пропорционально сопротивлению! :o
Водяная мельница тем больше мелет, чем выше уровень воды и больше расход. :)
8-) теперь от язычников к жизни! 43beer
НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА ПРАВО ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА, но свои выкладки по поводу Вашего Эксперемента выскажу:
У Вас в сумме 400 ма и и 8,2 вольт. Это I=0,4A U=8,2V
Приведенное сопративление потребителя R=U/I=8,2/0,4=20,5Om
Его тепловыделение в малых калориях (Малая калория нагревает 1 Грамм воды на 1 Градус)
Q=0,24*I^2*R*t=0,24*(0,4*0,4)*20,5=0,7872 кал/сек
0,7872 kal*3600=2833,92 = т.е. за час или трехлитровую банку подогреть или 30 грамм воды испарит.
Ваш пяточек диаметром 5 сантиметров навероней несколько малых калорий рассеят но,
Не исключаю что остальные будут поджаривать светодиод до посинения.
К сожалению, не распологаем средствами для исследования и рекомендациц по охлаждению мощных
электронных источников тепла, поэтому обращайтесь в Столково! 8-)
Хотя, можно вкупиться к другим 677 :D
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 11 янв 2014, 15:30

изобретатель писал(а):Хм, диоды на алюминиевой линейке длиной 48см шириной 1,2см. в количестве 16шт, на токах 100ма и менее греются незначительно. При этом в цепочке 8 диодов (половина линейки) при токе 100ма мощность составит 2,3 ватта, площадь 28,8 кв см. Для сравнения, площадь круга 5см равна 19,6 кв см.

48*1,2*2(стороны 2)=115,2см2
а у моего пятачка 3,14*2,5*2,5*2=40см2
3,2*0,1*16=5,12 Вт(ваша линейка)
2,7*0,1*12=3,24 Вт (мой пятачок)
115,2/5,12=22,5 см2/Вт
40/3,24=12 см2/Вт

и это без учета площади занимаемой самими диодами, на моем пятаке яблоку упасть некуда... те площадь радиатора значительно меньше.
Invisible_Light писал(а):Я имел ввиду следующее: допустим, надо получить 300 люмен.
С одного 3HPD-3, по даташиту, можно получить при мощности примерно 3Вт. С двух - при мощности 1,4Вт + 1,4Вт => 2.8Вт. Если, при малом токе на кристалл, удастся получить 200 Лм/Вт, то достаточно будет 1,5Вт (при нормальном охлаждении, чтобы не перегревались).

А при одинаковой мощности, подводимой к диодам (при недостаточном радиаторе), нагрев не сильно изменится. Но световой поток, при разном количестве одинаковых диодов, должен отличаться.

я все понимаю. только 300 Лм с одного точечного светильника мне мало.
мне достаточно 600 Лм, те при 200 Лм/Вт мне надо рассеять 3 Вт, а с этим пятачком рассеять 3 Вт можно только при температуре этого пятачка 90 градусов...
vtral писал(а):
изобретатель писал(а):Для сравнения, площадь круга 5см равна 19,6 кв см.

При этом верхняя плоскость которого усеяна светодиодами, т.е. почти не работает на охлаждение, а нижняя лежит на столе, тоже не работает. :)
Оригинальный нагреватель для алюминиевой блямбы, светящийся. :)

площадь обеих кругов равна почти 40 см2, но таки да, одна сторона усеяна диодами... при проведении эксперимента диоды смотрели вниз, обратная сторона соответственно нормально работала
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение изобретатель » 11 янв 2014, 15:50

Уточняю арифметику: напряжение на диодах при 0,1А реально 3 вольта, причем считаем половину линейки! 3*0,1*8=2,4Вт. Площадь 24*1,2=28,8 кв см. Так что все сравнимо. сегодня еще раз включал, приятная теплота :)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 414 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 11 янв 2014, 15:52

kolap писал(а): ::D Я как язычник считаю, что всё в природе от братьев и сестер Небо, Земля, Огонь и Вода!!! ;)
вода наверное здесь главенствует и дополняет собой все остальное на земле, в том числе и землю и небо с огнем. а от нее и мы все с вами :)
Ваш пяточек диаметром 5 сантиметров навероней несколько малых калорий рассеят но,
он рассеет все что ему достается от диодов, просто его температура при этом не совсем приемлема :)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение Invisible_Light » 11 янв 2014, 16:03

Судя из постановки задачи: извлечь мощность при изначально малом радиаторе - у вас получился видоизменённый вариант (ругаемой большинством) цокольной лампы. Те же условия и тот же результат...
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5602
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 899 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 11 янв 2014, 16:14

изобретатель писал(а):Уточняю арифметику: напряжение на диодах при 0,1А реально 3 вольта, причем считаем половину линейки! 3*0,1*8=2,4Вт. Площадь 24*1,2=28,8 кв см. Так что все сравнимо. сегодня еще раз включал, приятная теплота :)

да какая разница половину считать или всю? она-же однородна :)

почему вы не считаете площадь с обратной стороны? если вы не хотите ее считать, то положите свою линейку плотненько на пенопласт (от 1см толщиной), тогда она выпадет из охлаждения, но что-бы приблизится к сравнению с моим пятачком вам надо пенопластом закрыть не только низ, но и половину верха :)

если не ложить ее на пенопласт, то уточним вашу арифметику :)
28,8*2=57,6см2
57,6/2,4=24см2/вт

те у вас 24см2/вт а у меня только 12, при том без учета площади занимаемой диодами (а это примерно 9см2), те с учетом диодов на 1 ватт приходится только 9,5 см2... итого, у вас в 2,5 раза больше...
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 11 янв 2014, 16:17

Invisible_Light писал(а):Судя из постановки задачи: извлечь мощность при изначально малом радиаторе - у вас получился видоизменённый вариант (ругаемой большинством) цокольной лампы. Те же условия и тот же результат...

по моему 3000 градусов и 90 это не совсем сравнимые величины :)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение Invisible_Light » 11 янв 2014, 16:26

Вы не поняли... Цокольная светодиодная лампа. Проблемы - повысить мощность без повышения нагрева.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5602
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 899 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение kulibin » 11 янв 2014, 16:30

016 писал(а):
kulibin писал(а):У тебя изначально некорректный эксперимент - тебе же говорят. У тебя просто скорость достижения этих 100 градусов изменяется.

да все корректно (если, будь так добр - объясни), от количества линеек меняется тепловая мощность и кпд, просто очень незначительно.
греются диоды, как им и положено...

В двух словах как-то не получается, но попробую.
Для указанной тобой площади и соотношения площади к подводимой мощности есть некий предел отдачи тепла. Как у нас происходит процесс отдачи тепла ? Сначала греется пластина, потом, по достижении температуры большей чем Тос , пластина начинает отдавать тепло в ОС. По мере прогрева пластины температурный градиент между пластиной и ОС также растет, поскольку площадь и толщина пластины имеет ограниченный размер. Параллельно возникает градиент между серединой пластины и ее краями. От этого градиента зависит эффективность отдачи тепла пластиной в целом. Но если пластина физически - по площади - не способна отдать , скажем, 3 Вт, но способна отдать 2 Вт - то КПД источника никоим образом на отдачу не повлияет. Просто пластина быстрее нагреется - но как отдавала 2 Вт, так и будет отдавать. Разве что при большом нагреве начнут появляться ИК волны, которые увеличат теплоотдачу.
Единственно - непонятно - ты измерял температуру пластины диодами вниз или как у тебя на фото лежит - так и мерял ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
kolap (11 янв 2014, 17:59)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18818
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 986 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 11 янв 2014, 16:33

Invisible_Light писал(а):Вы не поняли... Цокольная светодиодная лампа. Проблемы - повысить мощность без повышения нагрева.
"что ты мне дал то я и перепутал" :)))
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 11 янв 2014, 21:10

kulibin писал(а):В двух словах как-то не получается, но попробую.
Для указанной тобой площади и соотношения площади к подводимой мощности есть некий предел отдачи тепла.

этот предел есть только тогда, когда оговорены рамки перепада температур
Но если пластина физически - по площади - не способна отдать , скажем, 3 Вт
пластина способна отдать в ОС и 200 Вт, просто для этого ее надо разогреть градусов так до 600...
Просто пластина быстрее нагреется - но как отдавала 2 Вт, так и будет отдавать.
при установившейся температуре пластины, она отдает столько, сколько ей достается от диодов. в моем случае она прекрасно отдавала в ОС 3 с копейками ватт.
Разве что при большом нагреве начнут появляться ИК волны, которые увеличат теплоотдачу.
ик волны есть всегда, при любой температуре отличной от абсолютного нуля. просто чем выше температура тем больше их вклад в теплоотдачу в ОС
Единственно - непонятно - ты измерял температуру пластины диодами вниз или как у тебя на фото лежит - так и мерял ?

диоды светили вниз, пластина частично прикрыта скотчем (примерно 1см2) с термопарой.
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 12 янв 2014, 05:34

сообразил 2 новых пятачка, таких-же, только прилепил к ним по 3 ветки по 2 диода 3хпд3 в каждой, подключил обе к одному HG-2234, в сумме получилось 3 ветки по 4 диода в каждой. общее напряжение при 0,45А 11,4В, греются до 85 градусов лежа на полу диодами вниз, те в работе температура пониже будет. а придут с кетая радиаторы - прилеплю. будем надеяться света хватит...

меня вот еще уменьшение напряжения с ростом температуры удивляет... странная ерунда какая-то... при 40 градусах (0,5А) 11,8 вольта, а при 90 почему-то 11,5 вольт... ох уж мне эти полупроводники :)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение изобретатель » 12 янв 2014, 10:07

016 писал(а):сообразил 2 новых пятачка, таких-же, только прилепил к ним по 3 ветки по 2 диода 3хпд3 в каждой, подключил обе к одному HG-2234, в сумме получилось 3 ветки по 4 диода в каждой. общее напряжение при 0,45А 11,4В, греются до 85 градусов лежа на полу диодами вниз, те в работе температура пониже будет. а придут с кетая радиаторы - прилеплю. будем надеяться света хватит...

меня вот еще уменьшение напряжения с ростом температуры удивляет... странная ерунда какая-то... при 40 градусах (0,5А) 11,8 вольта, а при 90 почему-то 11,5 вольт... ох уж мне эти полупроводники :)

Если диоды светят в упор в пол, то неудивителен дополнительный прирост температуры, излученный свет переходит в тепло на поверхности пола, часть его отражается и переходит в тепло на поверхности платы. Уменьшение прямого напряжения на p-n переходе при нагреве характерно практически для всех полупроводников, светодиоды при этом еще и снижают светоотдачу, в итоге КПД по свету падает с ростом температуры.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8038
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 414 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение kulibin » 12 янв 2014, 12:23

016 писал(а):
kulibin писал(а):В двух словах как-то не получается, но попробую.
Для указанной тобой площади и соотношения площади к подводимой мощности есть некий предел отдачи тепла.

этот предел есть только тогда, когда оговорены рамки перепада температур
Но если пластина физически - по площади - не способна отдать , скажем, 3 Вт
пластина способна отдать в ОС и 200 Вт, просто для этого ее надо разогреть градусов так до 600...
Просто пластина быстрее нагреется - но как отдавала 2 Вт, так и будет отдавать.
при установившейся температуре пластины, она отдает столько, сколько ей достается от диодов. в моем случае она прекрасно отдавала в ОС 3 с копейками ватт.
Разве что при большом нагреве начнут появляться ИК волны, которые увеличат теплоотдачу.
ик волны есть всегда, при любой температуре отличной от абсолютного нуля. просто чем выше температура тем больше их вклад в теплоотдачу в ОС
Единственно - непонятно - ты измерял температуру пластины диодами вниз или как у тебя на фото лежит - так и мерял ?

диоды светили вниз, пластина частично прикрыта скотчем (примерно 1см2) с термопарой.


Ты в курсе, что ты демагог ? Из всего тобой отквоченного и прокомментированного ни одно предложение не имеет практического смысла. А вот ради попиздеть - имеет. Но попиздеть лучше о сиськах или мировом еврействе, в конце концов ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18818
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 986 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, adapter, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Andrey54, BAROH, Bing [Bot], Brumor, BVlad, Саша Белый, сергей315, Chipec, comrad, Светочъ, danic8560, Dean, DmitriyS, Екатерина1989, Евгений ЯЗ, feel81, FLAGG, Gench, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, GORENERGO, Inessa, ivanjiang, ivanko, Katerina, kislovsky, Kizilkum, Kokc, Kom-Svet, kulibin, led-air, Ledsvet24, Ledzuk88, LGT, Litesvet.ru, mailru, Majestic-12 [Bot], milaya, mnv, Mrake, NLT, olegbr, olegkriv, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, Proffsvet, projector499, ramsprint, Гарри, relight-tech, Reneo, Serg1974, sergei28, SergeyNEL, Shinebringer, sibec, skal, SotM, Svetoslav, TD_Elura, tdism, tio, VA, Vladimir-city, VladLed, vovansk, voxy, x789, Хлопушкин, yarik, Zaur, Кирилл Андреев, Пашка177, Прочнист, Василий177, Зеленый я, молодой дед, МИШАНЯ333, низя, энергосбережение19, ЭТИС, Яндексбот