Светлый угол - светодиоды

[016]

Озадачился освещением ванной комнаты... площадь комнаты примерно 2,5м2 (ленпроект). Есть 4 готовых точечных галогенных светильника, которые надо заменить малой кровью. вопрос в том, что 1-3 ватта на светильник мало света, а если 6 Вт на светильник (думаю будет вполне приемлемая яркость) нужен дикий радиатор который там особо девать некуда. я чего подумал... на малом токе светодиоды практически не греются, может запараллелить кучку диодов, что-бы они очень слабо грелись? скажем этими 6 ваттами запитать не 3 диода 3хпд3, а 9 диодов 3хпд3... чего скажите?

... правда при этих параметрах мощность составить всего 4,2 Вт... но света думаю должно хватить.

... хотя я уже мхом давно порос... может эту муть уже где-то обсуждали?

[dgezva]

Если там есть место, то бишь - присутствует фальшпотолок, то раскидать радиатор на проволочках.
Или небольшой, но правильной формы радиатор клеится достаточной площадью к бетону перекрытия.
Конечно же, три трехваттника на токе 100-150ма будут в сумме греться меньше, чем один на токе 300-450ма, но все-таки..

[kulibin]

На номинальном токе 3HP уже нифига не греются - ты мхом порос . Просто попробуешь - и поймешь.

[016]

На номинальном токе 3HP уже нифига не греются - ты мхом порос . Просто попробуешь - и поймешь.

номинальный то у 3хпд3- 700ма. греются они на таком токе, хоть я и порос
вот картиночка из даташита на которой я слегонца похудожничал:

как видишь даташит тоже мхом порос

* условия проведения измерений: шар, люксметр, радиатор 1 мм алюминиевый круг диаметром 5 см (общая площадь радиатора 40см2). черным шрифтом написана температура.

[vadimka]

Ну вообщето даже на форуме подобное описывалось. Если уж так критично.
Любой светодиод или мелкая солнечная панелька в качестве измерителя.Не у всех люксметры есть. Но уж китайский тестер дацу за пятерку обязательно.
Крутой БП со всеми регулировками или БП без заморочек плюс один мощный транзистор с парой резюков. Непопулярно , но на моем сайте есть схемка.
Плюс листок бумаги, ручка (карандаш) и несколько минут времени. Если про лм/Вт...желательно пару тестеров. Удобней. И куркулятор тогда до кучи чтоб считать

[016]

Ну вообщето даже на форуме подобное описывалось. Если уж так критично.
Любой светодиод или мелкая солнечная панелька в качестве измерителя.Не у всех люксметры есть. Но уж китайский тестер дацу за пятерку обязательно.
Крутой БП со всеми регулировками или БП без заморочек плюс один мощный транзистор с парой резюков. Непопулярно , но на моем сайте есть схемка.
Плюс листок бумаги, ручка (карандаш) и несколько минут времени. Если про лм/Вт...желательно пару тестеров. Удобней. И куркулятор тогда до кучи чтоб считать

все это есть (бп регулируемый, мультики, самодельный шар из глобуса с люксметром) все именно так и сделано. единственно что еще наверное не хватает - нормальной системы охлаждения для светодиода, дабы тепрер в рамках держать, но мне кроме всего прочего был интересен разогрев.

[vtral]

Санузлы освещать с отдачей тепла в железобетонный потолок - само то. У меня в сортире 12 Вт на 6 штук эмиттеров распределено, тепло еле ощущаю. Фото светильника размещал где-то тут.
Для ванной комнаты тоже подготовил, там будет 12 таких же светодиодов (1W), и 24 Вт мощности в них будет вдуто. Светильник будет один, круглый, с рассеивателем. Потери света в них высокие, но пофиг, зато ослепления нет даже близко.

[016]

Санузлы освещать с отдачей тепла в железобетонный потолок - само то. У меня в сортире 12 Вт на 6 штук эмиттеров распределено, тепло еле ощущаю. Фото светильника размещал где-то тут.
Для ванной комнаты тоже подготовил, там будет 12 таких же светодиодов (1W), и 24 Вт мощности в них будет вдуто. Светильник будет один, круглый, с рассеивателем. Потери света в них высокие, но пофиг, зато ослепления нет даже близко.

железобетон - да, хороший вторичный радиатор . только у меня несколько другая постановка вопроса...

налепил я значит 12 3-х ваттников на 1мм люминь 5 сантиметров в диаметре и решил сравнить температуру при работе 3 и всех 12 на одной и той же мощности (примерно 8 в и 400 ма)... и подфигел слегонца...

3 диода в послед на 400 ма разогрели люминьку до 101 градуса, температура почти стабилизировалась (может еще пара градусов-бы набежала), но я не дождался окончательной стабилизации и выключил. подключил еще одну линейку... те-же 100 градусов... потом еще... потом еще... 4 линейки снизили максимальную температуру всего примерно на 10 градусов против одной линейки

в общем:
1 - если хотите что-бы диоды нормально трудились - нужен радиатор! (гениально, неправда-ли? )
2 - распараллеливать номинальный ток на дополнительные диоды нет никакого смысла (небольшое увеличение кпд и мизерная экономия энергии этого совершенно не стоят)
3 - как ни крути, а радиатор сверху придется лепить
4 - с повышением температуры светодиода, на нем несколько падает напряжение... при разнице температур в 70 гр(100-30), падение было примерно 4% (меня это удивило)


... Юр, а чего ты имел ввиду говоря, что типа диоды на номинальном токе не греются?

[vtral]

налепил я значит 12 3-х ваттников на 1мм люминь 5 сантиметров в диаметре и решил сравнить температуру при работе 3 и всех 12 на одной и той же мощности (примерно 8 в и 400 ма)... и подфигел слегонца...

И в чем был смысл эксперимента в таком конкретном исполнении? Лично по чужим граблям походить?

От 1 мм толщины алюминия ожидать чего-то серьезного совершенно невозможно. Ни в качестве радиатора, ни в качестве теплораспределителя для передачи тепла в тот же железобетон. Нужна гораздо большая толщина. У меня это шина 4х40...

Чтобы увидеть разницу эффективности от работы диодов на пониженных токах, нужно ставить методически правильный эксперимент. Во первых обеспечивать должное охлаждение, адекватное пониженным токам, чтобы добиться низких рабочих температур кристаллов, и потом уже сравнивать световой поток в разных вариантах, при подведении одинаковой электрической мощности.
Смысл есть. Если бы его не было, никто бы и не делал так. Особо этот смысл есть в системах с автономным батарейным питанием. Чем больше эффективность светильника, тем лучше.

[016]

И в чем был смысл эксперимента в таком конкретном исполнении? Лично по чужим граблям походить?

дайте ссылку на чужие грабли

От 1 мм толщины алюминия ожидать чего-то серьезного совершенно невозможно. Ни в качестве радиатора, ни в качестве теплораспределителя для передачи тепла в тот же железобетон. Нужна гораздо большая толщина. У меня это шина 4х40...

не может быть! вы думаете я от него что-то ждал? эксперимент не в радиаторе или выходе света, а в отсутствии радиатора

Чтобы увидеть разницу эффективности от работы диодов на пониженных токах, нужно ставить методически правильный эксперимент.

этот эксперимент я уже ставил, причем результат был на 100% ожидаем, а в этом нет

Во первых обеспечивать должное охлаждение, адекватное пониженным токам, чтобы добиться низких рабочих температур кристаллов, и потом уже сравнивать световой поток в разных вариантах, при подведении одинаковой электрической мощности.

вы случайно не заметили, что меня в этом эксперименте не особо интересовал световой поток? меня отсутствие радиатора интересовало.

Смысл есть. Если бы его не было, никто бы и не делал так. Особо этот смысл есть в системах с автономным батарейным питанием. Чем больше эффективность светильника, тем лучше.

я вроде про батарейки ничего не писал... никто не спорит с тем, что чем меньше ток тем больше кпд светодиодах (в известных пределах). но где вы видели светильники с питанием от сети, в которых светодиоды работают на четверти номинального тока?


... кстати да, меня еще удивило уменьшение падения напряжения на диоде с ростом температуры. я конечно мхом порос, но может для кого-то полезно будет.

[kulibin]

... Юр, а чего ты имел ввиду говоря, что типа диоды на номинальном токе не греются?

ДА я номинальным током считаю 300-350 мА. Выше не вижу смысла задирать - лучше уж тогда использовать семечки типа 2835. Это же не улица и не 4 метра потолки.

[016]

... Юр, а чего ты имел ввиду говоря, что типа диоды на номинальном токе не греются?

ДА я номинальным током считаю 300-350 мА.

ну хорошо, 400 ма от 350 не далеко ушли, но они даже на небольшом радиаторе (достаточном для рассеивания 1,5 Вт мощности) нагрелись выше 100 градусов... получается что они очень даже исправно греются...

Выше не вижу смысла задирать - лучше уж тогда использовать семечки типа 2835. Это же не улица и не 4 метра потолки.

тут вообще ничего не понял

[voxy]

....3 диода в послед на 400 ма разогрели люминьку до 101 градуса, температура почти стабилизировалась (может еще пара градусов-бы набежала), но я не дождался окончательной стабилизации и выключил. подключил еще одну линейку... те-же 100 градусов... потом еще... потом еще... 4 линейки снизили максимальную температуру всего примерно на 10 градусов против одной линейки ...

Сами себе противоречите( см. график выше ) - на 400мА, 200мА, 100мА одна температура ?!!

[dgezva]

Сами себе противоречите( см. график выше ) - на 400мА, 200мА, 100мА одна температура ?!!

Токи - разные, суммарная подведенная мощность - одна и та же. Противоречия - нет.

[kulibin]

ну хорошо, 400 ма от 350 не далеко ушли, но они даже на небольшом радиаторе (достаточном для рассеивания 1,5 Вт мощности) нагрелись выше 100 градусов... получается что они очень даже исправно греются...

Это о каких сейчас речь ? И дай фото радиатора.

Выше не вижу смысла задирать - лучше уж тогда использовать семечки типа 2835. Это же не улица и не 4 метра потолки.

тут вообще ничего не понял

Чем больше даешь току - тем сильнее в шар бъет. Для домашнего освещения оптимальней использовать 2835 - если только нет желания сделать оригинальный конструктив, где есть органичение по размеру.