Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 09 янв 2014, 22:04

Озадачился освещением ванной комнаты... площадь комнаты примерно 2,5м2 (ленпроект). Есть 4 готовых точечных галогенных светильника, которые надо заменить малой кровью. вопрос в том, что 1-3 ватта на светильник мало света, а если 6 Вт на светильник (думаю будет вполне приемлемая яркость) нужен дикий радиатор который там особо девать некуда. я чего подумал... на малом токе светодиоды практически не греются, может запараллелить кучку диодов, что-бы они очень слабо грелись? скажем этими 6 ваттами запитать не 3 диода 3хпд3, а 9 диодов 3хпд3... чего скажите?

... правда при этих параметрах мощность составить всего 4,2 Вт... но света думаю должно хватить.

... хотя я уже мхом давно порос... может эту муть уже где-то обсуждали?
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение dgezva » 09 янв 2014, 22:38

Если там есть место, то бишь - присутствует фальшпотолок, то раскидать радиатор на проволочках.
Или небольшой, но правильной формы радиатор клеится достаточной площадью к бетону перекрытия.
Конечно же, три трехваттника на токе 100-150ма будут в сумме греться меньше, чем один на токе 300-450ма, но все-таки..
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение kulibin » 09 янв 2014, 22:42

На номинальном токе 3HP уже нифига не греются - ты мхом порос :). Просто попробуешь - и поймешь.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18662
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 10 янв 2014, 00:42

kulibin писал(а):На номинальном токе 3HP уже нифига не греются - ты мхом порос :). Просто попробуешь - и поймешь.

номинальный то у 3хпд3- 700ма. греются они на таком токе, хоть я и порос :)
вот картиночка из даташита на которой я слегонца похудожничал:

как видишь даташит тоже мхом порос ::D

* условия проведения измерений: шар, люксметр, радиатор 1 мм алюминиевый круг диаметром 5 см (общая площадь радиатора 40см2). черным шрифтом написана температура.
Вложения
даташит.png
3HPD3
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут

За это сообщение автора 016 поблагодарил:
voxy (10 янв 2014, 12:35)
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение vadimka » 10 янв 2014, 00:59

Ну вообщето даже на форуме подобное описывалось. Если уж так критично.
Любой светодиод или мелкая солнечная панелька в качестве измерителя.Не у всех люксметры есть. Но уж китайский тестер дацу за пятерку обязательно.
Крутой БП со всеми регулировками или БП без заморочек плюс один мощный транзистор с парой резюков. Непопулярно , но на моем сайте есть схемка.
Плюс листок бумаги, ручка (карандаш) и несколько минут времени. Если про лм/Вт...желательно пару тестеров. Удобней. И куркулятор тогда до кучи чтоб считать
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5100
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 10 янв 2014, 01:31

vadimka писал(а):Ну вообщето даже на форуме подобное описывалось. Если уж так критично.
Любой светодиод или мелкая солнечная панелька в качестве измерителя.Не у всех люксметры есть. Но уж китайский тестер дацу за пятерку обязательно.
Крутой БП со всеми регулировками или БП без заморочек плюс один мощный транзистор с парой резюков. Непопулярно , но на моем сайте есть схемка.
Плюс листок бумаги, ручка (карандаш) и несколько минут времени. Если про лм/Вт...желательно пару тестеров. Удобней. И куркулятор тогда до кучи чтоб считать

все это есть (бп регулируемый, мультики, самодельный шар из глобуса :) с люксметром) все именно так и сделано. единственно что еще наверное не хватает - нормальной системы охлаждения для светодиода, дабы тепрер в рамках держать, но мне кроме всего прочего был интересен разогрев.
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение vtral » 10 янв 2014, 06:27

Санузлы освещать с отдачей тепла в железобетонный потолок - само то. У меня в сортире 12 Вт на 6 штук эмиттеров распределено, тепло еле ощущаю. Фото светильника размещал где-то тут.
Для ванной комнаты тоже подготовил, там будет 12 таких же светодиодов (1W), и 24 Вт мощности в них будет вдуто. Светильник будет один, круглый, с рассеивателем. Потери света в них высокие, но пофиг, зато ослепления нет даже близко.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 10 янв 2014, 08:21

vtral писал(а):Санузлы освещать с отдачей тепла в железобетонный потолок - само то. У меня в сортире 12 Вт на 6 штук эмиттеров распределено, тепло еле ощущаю. Фото светильника размещал где-то тут.
Для ванной комнаты тоже подготовил, там будет 12 таких же светодиодов (1W), и 24 Вт мощности в них будет вдуто. Светильник будет один, круглый, с рассеивателем. Потери света в них высокие, но пофиг, зато ослепления нет даже близко.

железобетон - да, хороший вторичный радиатор :). только у меня несколько другая постановка вопроса...

налепил я значит 12 3-х ваттников на 1мм люминь 5 сантиметров в диаметре и решил сравнить температуру при работе 3 и всех 12 на одной и той же мощности (примерно 8 в и 400 ма)... и подфигел слегонца...

3 диода в послед на 400 ма разогрели люминьку до 101 градуса, температура почти стабилизировалась (может еще пара градусов-бы набежала), но я не дождался окончательной стабилизации и выключил. подключил еще одну линейку... те-же 100 градусов... потом еще... потом еще... 4 линейки снизили максимальную температуру всего примерно на 10 градусов против одной линейки :(

в общем:
1 - если хотите что-бы диоды нормально трудились - нужен радиатор! (гениально, неправда-ли? ::D )
2 - распараллеливать номинальный ток на дополнительные диоды нет никакого смысла (небольшое увеличение кпд и мизерная экономия энергии этого совершенно не стоят)
3 - как ни крути, а радиатор сверху придется лепить ::D
4 - с повышением температуры светодиода, на нем несколько падает напряжение... при разнице температур в 70 гр(100-30), падение было примерно 4% (меня это удивило)


... Юр, а чего ты имел ввиду говоря, что типа диоды на номинальном токе не греются? ;)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение vtral » 10 янв 2014, 08:41

016 писал(а):налепил я значит 12 3-х ваттников на 1мм люминь 5 сантиметров в диаметре и решил сравнить температуру при работе 3 и всех 12 на одной и той же мощности (примерно 8 в и 400 ма)... и подфигел слегонца...

И в чем был смысл эксперимента в таком конкретном исполнении? Лично по чужим граблям походить?

От 1 мм толщины алюминия ожидать чего-то серьезного совершенно невозможно. Ни в качестве радиатора, ни в качестве теплораспределителя для передачи тепла в тот же железобетон. Нужна гораздо большая толщина. У меня это шина 4х40...

Чтобы увидеть разницу эффективности от работы диодов на пониженных токах, нужно ставить методически правильный эксперимент. Во первых обеспечивать должное охлаждение, адекватное пониженным токам, чтобы добиться низких рабочих температур кристаллов, и потом уже сравнивать световой поток в разных вариантах, при подведении одинаковой электрической мощности.
Смысл есть. Если бы его не было, никто бы и не делал так. Особо этот смысл есть в системах с автономным батарейным питанием. Чем больше эффективность светильника, тем лучше.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 10 янв 2014, 09:03

vtral писал(а):И в чем был смысл эксперимента в таком конкретном исполнении? Лично по чужим граблям походить?
дайте ссылку на чужие грабли

От 1 мм толщины алюминия ожидать чего-то серьезного совершенно невозможно. Ни в качестве радиатора, ни в качестве теплораспределителя для передачи тепла в тот же железобетон. Нужна гораздо большая толщина. У меня это шина 4х40...
не может быть! ::D вы думаете я от него что-то ждал? эксперимент не в радиаторе или выходе света, а в отсутствии радиатора
Чтобы увидеть разницу эффективности от работы диодов на пониженных токах, нужно ставить методически правильный эксперимент.
этот эксперимент я уже ставил, причем результат был на 100% ожидаем, а в этом нет
Во первых обеспечивать должное охлаждение, адекватное пониженным токам, чтобы добиться низких рабочих температур кристаллов, и потом уже сравнивать световой поток в разных вариантах, при подведении одинаковой электрической мощности.
вы случайно не заметили, что меня в этом эксперименте не особо интересовал световой поток? меня отсутствие радиатора интересовало.
Смысл есть. Если бы его не было, никто бы и не делал так. Особо этот смысл есть в системах с автономным батарейным питанием. Чем больше эффективность светильника, тем лучше.
я вроде про батарейки ничего не писал... никто не спорит с тем, что чем меньше ток тем больше кпд светодиодах (в известных пределах). но где вы видели светильники с питанием от сети, в которых светодиоды работают на четверти номинального тока?


... кстати да, меня еще удивило уменьшение падения напряжения на диоде с ростом температуры. я конечно мхом порос, но может для кого-то полезно будет.
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение kulibin » 10 янв 2014, 10:38

016 писал(а):... Юр, а чего ты имел ввиду говоря, что типа диоды на номинальном токе не греются? ;)


ДА я номинальным током считаю 300-350 мА. Выше не вижу смысла задирать - лучше уж тогда использовать семечки типа 2835. Это же не улица и не 4 метра потолки.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18662
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение 016 » 10 янв 2014, 11:24

kulibin писал(а):
016 писал(а):... Юр, а чего ты имел ввиду говоря, что типа диоды на номинальном токе не греются? ;)

ДА я номинальным током считаю 300-350 мА.

ну хорошо, 400 ма от 350 не далеко ушли, но они даже на небольшом радиаторе (достаточном для рассеивания 1,5 Вт мощности) нагрелись выше 100 градусов... получается что они очень даже исправно греются...
Выше не вижу смысла задирать - лучше уж тогда использовать семечки типа 2835. Это же не улица и не 4 метра потолки.
тут вообще ничего не понял :)
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение voxy » 10 янв 2014, 12:45

....3 диода в послед на 400 ма разогрели люминьку до 101 градуса, температура почти стабилизировалась (может еще пара градусов-бы набежала), но я не дождался окончательной стабилизации и выключил. подключил еще одну линейку... те-же 100 градусов... потом еще... потом еще... 4 линейки снизили максимальную температуру всего примерно на 10 градусов против одной линейки ...

Сами себе противоречите( см. график выше ) - на 400мА, 200мА, 100мА одна температура ?!!
Мы сделаем выбор за Вас. http://ledsvetpro.ru/
Аватар пользователя
voxy
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1058
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 19:56
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 412 раз.
Поблагодарили: 64 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение dgezva » 10 янв 2014, 13:18

voxy писал(а):Сами себе противоречите( см. график выше ) - на 400мА, 200мА, 100мА одна температура ?!!

Токи - разные, суммарная подведенная мощность - одна и та же. Противоречия - нет.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Максимальный ток при минимальном тепловыделении

Сообщение kulibin » 10 янв 2014, 13:20

016 писал(а):ну хорошо, 400 ма от 350 не далеко ушли, но они даже на небольшом радиаторе (достаточном для рассеивания 1,5 Вт мощности) нагрелись выше 100 градусов... получается что они очень даже исправно греются...

Это о каких сейчас речь ? И дай фото радиатора.
Выше не вижу смысла задирать - лучше уж тогда использовать семечки типа 2835. Это же не улица и не 4 метра потолки.
тут вообще ничего не понял :)

Чем больше даешь току - тем сильнее в шар бъет. Для домашнего освещения оптимальней использовать 2835 - если только нет желания сделать оригинальный конструктив, где есть органичение по размеру.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18662
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, Aleksandr_A, Alexa [Bot], Bega, Bing [Bot], BVlad, сергей315, chetlanin, comrad, Светочъ, ekssist, evo, Ефимов Алексей, Евгений 2, ForwardEnergy, Gench, Genesisnvkz, Google [Bot], Google Feedfetcher, Holyman09, Inessa, kulibin, led19, Ledsvet2017, LGT, Litesvet.ru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Mark3159, nacnopt, Nikus, Nitro, olegbr, olegkriv, papahen, Pensioner, PMZ, SATHUMAN, sibec, SotM, tio, Tommy, VA, Vladimir-city, VladLed, voxy, Xender, Yahoo [Bot], Zadnitca, Zaur, Zmiter, zQ, Казань, Пашка177, Игорь Владимирович, Лиза, Яндексбот