Светодиоды для растений

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растений

Сообщение ikke » 03 янв 2011, 18:36

Поддерживаю, изобретатель!

Если уж и применять образное описание, тогда надо с электроприборами сравнивать - всё равно кванты света преобразуются в листе в активные электроны, энергия которых утилизируется "на ходу". Выключили свет - выключили подачу энергии. Нет подачи тока - нет никакой активности аппарата.

И кстати, да. Что касаемо спектров.
stas писал(а):4. 1 синий + 1 красный + 2 инфракрасных, + 2-3 шт. 5мм ультрафиолетовых
5. 2 синих + 1 красный + 1 инфракрасный, + 2-3 шт. 5мм ультрафиолетовых в "импульсном" режиме".
---
синий - 1 W, 447 nm,
красный - 1 W, 660 nm,
инфракрасный - 1 W, 690 nm,
5мм ультрафиолетовый - 410 nm.

Основная, энергетически важная длина волны - 660nm. Однако, в живом листе много других веществ кроме хлорофилла участвующих в поглощении энергии. Но свет они поглощают, чтобы передать энергию на хлорофилл. Передача идет с потерями, поэтому они поглощают кванты света с большей энергией, а это как известно = меньшая длина волны. Отсюда растения сносно себя чувствуют даже при жизни исключительно под светом 630нм. Это я к тому, что от света 690нм польза сомнительна. Тоже самое с синей частью спектра. Его, мне кажется, слишком много у Стаса. Будет жуткая карликовость (хотя, это и от растения зависит и от целей). Про ультрафиолет стоит почитать здесь: http://www.orchis.ru/index.php?id=678 , а то Ваш - как бы и не ультрафиолет, будет ли от от них толк, предположить не берусь, но очень сомневаюсь, тем более в импульсном режиме...
И кроме всего этого, свет играет регуляторную роль, а здесь насчет конкретной длины волны что либо сложно сказать - ИМХО, пока легче подсвечивать растение полным спектром небольшой мощности в дополнение к основному питанию светом от диодов.
Аватар пользователя
ikke
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 03:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение ikke » 03 янв 2011, 18:39

stas, моё мнение здесь: post7462.html#p7462
Аватар пользователя
ikke
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 03:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 03 янв 2011, 18:39

Здесь нужно учитывать следующее. Если мы хотим получить под искусственным светом растение, максимально схожее с "натуральным", хе-хе :), то нам, конечно, придется постараться полностью сымитировать солнечный спектр. НО ! тогда уж надо также имитировать и остальные дела - рассвет-закат, изменение спектрального состава света в зависимости от времени суток и времени года. Добавим сюда необходимость имитации природного поступления углекислоты, попадения веществ в почву с дождем и поливом и т.п. Даже буквально пчелок и мух :) Задача трудновыполнимая - если вообще выполнимая. Значит, стоит пока отказаться от таких попыток и сосредоточиться на выращивании, если можно так выразиться, аналога - не обладающего всей полнотой вкуса и аромата "реального" растения, но зато легкодоступного и низкозатратного. Все ведь наверняка слышали, как выращивают нынче скот ? Три квадратных метра бетонной клетки, где несчастная коровка висит в воздухе для удобства подмывания и получает пищу строго определенного состава и строго дозированно. На выходе - вполне прогнозируемый результат - много мяса. И пофигу на то - какая погода на улице. Бройлеры, например, растут практически в темноте, только в первые пару недель они видят полноценный свет. Так и растения - есть открытый грунт, где оно растет полноценно, и есть искуственные условия, в которых растишки по любому не дотянут до природы. Но расти будут и урожай дадут при каких-то базовых условиях. А вот гурманы уже могут добавлять "специи" в виде доп. спектров :)
Так к чему это я ? Есть гипотеза, что растениям важен не непрерывный свет, а определенная энергия света, набрав которую, они перестают этот самый свет воспринимать. Вот и надо поэкспериментировать с импульсами - а вдруг ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 03 янв 2011, 18:53

ikke писал(а):Поддерживаю, изобретатель!

Если уж и применять образное описание, тогда надо с электроприборами сравнивать - всё равно кванты света преобразуются в листе в активные электроны, энергия которых утилизируется "на ходу". Выключили свет - выключили подачу энергии. Нет подачи тока - нет никакой активности аппарата.

Это Вам растюшки сказали "Выключили свет - выключили подачу энергии. Нет подачи тока - нет никакой активности аппарата." К Вашему сведению в темноте происходят активные процессы, в частности именно ночью вырабатывается кислород! Насчет попробовать на "обычном" питании", - уже попробовал несколько вариантов, почти год назад, - были фото с результатами, так, что это не начало экспериментирования, а их логическое продолжение, с целью увеличения эффективности. И количество цветов, их мощность взята не от "фонаря", а от лучших своих (не однократных) результатах.
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kolap » 03 янв 2011, 20:34

изобретатель писал(а):Прям диссертация :!: Фотосинтез не куриный желудок 5678 Все растения в природе получают свет НЕПРЕРЫВНО , импульсный режим никчему , кроме уменьшения количества света не ведет :P


:D И я против импульсного режима! ::D
Куриный желудок, грубая модель - но позволяет быстро получить ощютимую на пальцах тенденцию и порядок составляющих,
Которые можно применить на практике сейчас, а не ввиде признания математической модели: "позволяющей моделировать процессы
жизнедеятельности и эволюции растений на планете в течении поледни 500 тысячь лет (доклад Нобилевского Лауреата 2031год.)" 8-)
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 03 янв 2011, 21:08

Вот уже 5 страниц идет не диалог, а какие то препирательства - не получится и все ;-0) .
А где конкретные предложения, чтоб получилось? Прошу ответить на вопрос какова цель - меня в угол загнать :o, или сделать, что то стоящее, т.к. аналогов не так много, а в продаже стоящих образцов вообще нет (это моя точка зрения, - можете пинать, или дать ссылку). Напомню, кто не читал, или забыл. Наша цель - сделать досветку, в которой по собственному усмотрению можно менять некоторые спектра (вкл/выкл), а так же увеличивать/уменьшать их световой поток. :idea: . И при этом цена должна быть приемлимой, соответственно схема подключения, должна быть простой. Про все навороты с контроллером, это понятно, хорошо, но идет сильное удорожание, кто может себе позволить, я только за.
P.S. Импульсный режим у меня только в одном светильнике, еще 4 "обычные", итого 5, будет что с чем сравнивать.
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kolap » 03 янв 2011, 22:08

stas писал(а):Вот уже 5 страниц идет не диалог, а какие то препирательства - не получится и все ;-0) .

"Федя -Ты неправ!" :-/

Как раз всё получилось! Может сейчас и начинается тайная пока борьба за право ну не то чобы сказать:
"Я стоял у истоков СД досветки (поезд мчит на всех парах, поздновато), а и я тоже положил свои 5 копеек на алтарь развития досветки" ;)
Ну, типа застолбить, отметиться... Не допускаеш? Ведь в твой адрес ни одного замечания. ;) Они все на твоей стороне (как америкосы говорят ;) )!!!
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 03 янв 2011, 22:12

1. Не может быть.
2. В этом что-то есть.
3. Ну, кто ж этого не знал !
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 03 янв 2011, 22:41

kolap писал(а): Ведь в твой адрес ни одного замечания. ;)

Вообще то замечаний хватало, :( но, с моей точки зрения, не совсем по существу. Я думал, что будут вопросы и самое главное рекомендации по спектрам и их количествах - вот о чем надо спорить, и доказывать свою точку зрения. По удобству конструктива (при его эксплуатации). А иначе :( grabli 12345
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение 016 » 03 янв 2011, 23:14

ikke писал(а):Если уж и применять образное описание, тогда надо с электроприборами сравнивать - всё равно кванты света преобразуются в листе в активные электроны, энергия которых утилизируется "на ходу". Выключили свет - выключили подачу энергии. Нет подачи тока - нет никакой активности аппарата.

если сравнивать с лампочкой ильича - то она очень инертна, спираль не мгновенно разогревается и остывает то-же не мгновенно, именно по этому мы и не замечаем 100 Гц

светодиоды в этом плане гораздо шустрее, 100 Гц у них - ощутимое мерцание.

а кто сказал что процессы в растениях не инертны? они наверняка инертны! конечно все зависит от частоты... но я не совсем суть понимаю... что ШИМ что не ШИМ... кто запрещал кондер на выходе драйвера вешать?
www.eot.su - виртуальный клуб «Суть времени»
vprirode.ru - Энергосберегающая квартирная вентиляция УВРК-50. Сургут
Аватар пользователя
016
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1744
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 16:19
Откуда: сургут
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение изобретатель » 03 янв 2011, 23:27

Чуток поясняю : Стас задумал импульсный режим , одноваттный светодиод получает ток 1ампер и светит 0,1 секунды , 0,9 - отдыхает ; это для того , чтобы сэкономить электроэнергию :!: Естественно это решение я подверг здоровой критике , дальше пошли всякие домыслы и импровизации :?
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8032
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 03 янв 2011, 23:50

Если цитируете, то цитируйте полностью. А не вырезанную фразу. Импульсный режим, сам по себе, а возможность сэкономить - побочный эффект, - и этот эффект уже работает (пока на светодиодной осветительной лампочке). Вопрос каким способом их получить эти импульсы, - я получил.
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение изобретатель » 03 янв 2011, 23:55

Импульсный режим для подсветки не оптимален с точки зрения материальных и конструктивных затрат 5463
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8032
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 04 янв 2011, 00:06

Затраты на приблуду, в 10 раз меньше, стоимости 1 светодиода. Делаю это потому, что уверен в положительном эффекте импульсной досветке (ну, процентов на 70)
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение изобретатель » 04 янв 2011, 00:22

Дорогуша , при импульсной подсветке как раз светодиодов побольше потребуется , чтобы обеспечить нужное количество света , об этом я говорил ранее , нутром чую и без труда поддается расчетам , за плечами солидный опыт по электронике и смежным областям , по возможности в биологию стараюсь вникать , впрочем дискусии наши не без пользы , эксперимент покажет , кто прав :!: В заключение привожу вашу цитату :
Насчет импульса вопрос спорный ,что, фотосинтез - процесс инерционный, проверим. Экономия только в электроэнергии, и ощутимая. Для глаз да, не приятно, но это разработка для теплиц, парников, ну если для окна то с глухими экранами (еще в не ушедшем году вырастил рассаду два раза под светодиодами, полностью исключая дневной свет, - стояли в дали от окна, и с полностью не прозрачными ширмами, из 3 мм пластика, которые потом перекочевали в огород, и дали очень хороший урожай). Если будет спрос, и соответственно тираж, то тогда конечно стоимость контроллера снизится, а если очередной кризис? Кто будет в расстратах? А по поводу поднятия стоики, это понятно, а вот если одна растюшка выросла на 30 см, следующая на 10, затем опять на 30. Как быть
:):)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8032
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: acher, AKazak, alex_v, Alexa [Bot], alexber, alexbor15, Antoxa, Антон Кобалев, Baikal, big, Bing [Bot], BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, danic8560, Dean, dozator, ecig, elproLED, FLAGG, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, gora, ignis, ivanko, ivdor, kavlav, Kom-Svet, kulibin, Ledoffon, LESSAN, Litesvet.ru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, MiramLED, monia, MSNbot Media, mutolya, nae, Nameless, newlighter, NLT, olegbr, optomled, papahen, Pavel Mirleda, Pensioner, Piros, Proizvoditel, ptaha, pti_led, Ratibor, recolt, гелена, selestasvz, sepulka, sergei28, sergej29, SonyV, SotM, sowhat, soyer, VA, vadimka, vitt13, vk, Vladimir-city, voxy, xp-lu, Yahoo [Bot], Zadnitca, Данил, Игорь Владимирович, Лоцман, молодой дед, Яндексбот