Светодиоды для растений

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растений

Сообщение изобретатель » 31 дек 2010, 11:51

По спектрам понятно , но импульсный режим могу поставить под сомнение , фотосинтез - процесс инерционный и короткие импульсы растение может не успеть переварить , а для светодиодов никакой выгоды не представляет , для глаз будет неприятно , другое дело - ШИМ регулирование яркости :!: Контроллер можно сделать очень дешевый , меньше стоимости светодиодов , разумеется нужен тираж ;) Высоту подвеса не так сложно регулировать , две стойки с опорными штырьками и рамка , по мере роста рамка подымается на вышестоящие штырьки ;)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8023
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 31 дек 2010, 12:27

изобретатель писал(а):По спектрам понятно , но импульсный режим могу поставить под сомнение , фотосинтез - процесс инерционный и короткие импульсы растение может не успеть переварить , а для светодиодов никакой выгоды не представляет , для глаз будет неприятно , другое дело - ШИМ регулирование яркости :!: Контроллер можно сделать очень дешевый , меньше стоимости светодиодов , разумеется нужен тираж ;) Высоту подвеса не так сложно регулировать , две стойки с опорными штырьками и рамка , по мере роста рамка подымается на вышестоящие штырьки ;)

Насчет импульса вопрос спорный :-/ ,что, фотосинтез - процесс инерционный, проверим. Экономия только в электроэнергии, и ощутимая. Для глаз да, не приятно, но это разработка для теплиц, парников, ну если для окна то с глухими экранами (еще в не ушедшем году вырастил рассаду два раза под светодиодами, полностью исключая дневной свет, - стояли в дали от окна, и с полностью не прозрачными ширмами, из 3 мм пластика, которые потом перекочевали в огород, и дали очень хороший урожай). Если будет спрос, и соответственно тираж, то тогда конечно стоимость контроллера снизится, а если очередной кризис? Кто будет в расстратах? :? А по поводу поднятия стоики, это понятно, а вот если одна растюшка выросла на 30 см, следующая на 10, затем опять на 30. Как быть :?:
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение изобретатель » 31 дек 2010, 12:56

Экономия энергии при помощи импульсов - распостраненное заблуждение 5678 Если проинтегрировать количество света излученное в момент импульса и светить при небольшом токе , затраты будут даже меньше , не забывайте , особенность светодиодов - уменьшение светоотдачи при увеличении тока , мало того , кристалл светодиода при больших импульсах испытывает термоудар , что сказывается на продолжительности жизни ! более низкорослые экземпляры растений можно обкладывать сбоку блестящими пластинками , чтобы отразить на листья свет , падающий на почву :idea:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8023
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 31 дек 2010, 14:35

изобретатель писал(а):Экономия энергии при помощи импульсов - распостраненное заблуждение 5678 Если проинтегрировать количество света излученное в момент импульса и светить при небольшом токе , затраты будут даже меньше , не забывайте , особенность светодиодов - уменьшение светоотдачи при увеличении тока , мало того , кристалл светодиода при больших импульсах испытывает термоудар , что сказывается на продолжительности жизни ! более низкорослые экземпляры растений можно обкладывать сбоку блестящими пластинками , чтобы отразить на листья свет , падающий на почву :idea:

В теории полностью согласен, но не в практике. Ваше мнение каков диапазон погрешности электро счетчика, если на нем написано 10-40 А, а подключаем считанные ватты, да еще на очень короткое время, миллисекунды? Для того, чтоб стартануть диску счетчика требуется потребить какой то ток, допустим 20 мА, если счетчик уже крутился, то может и продолжит крутится, а стартануть нет, - сил не хватает. Это мной проверено уже давно. И открою страшную тайну, - светодиодная лампочка экономит электроэнергию больше, чем заявляется (но только не большой мощности и если нет других больших нагрузок), т.е. когда холодильник выключился, комп не работает, - досветка жрет абсолютный ноль ::D
На счет термоудара, у производителей в даташитах есть заявленные характеристики, и если придерживаться их, не вижу проблем.
С отражателями тоже полностью согласен - очень эффективно, но с поправкой, не блестящими, а белыми, матовыми экранами. Любые (98%) растюшки предпочитают диффузный (рассеяный) свет
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение изобретатель » 31 дек 2010, 17:36

Насчет импульсных потребителей я в курсе , это не секрет , для этого делают специальные устройства , которые потребляют ток большой скважности , выдают нормальный :!: Делать за счет скважности светодиодов - самообман , доводы в расчетах : цветной светодиод мощностью 1ватт , потребляет 0,35а , при этом выдает 30люмен , при токе 1а выдаст максимум 60люмен ; если светодиод светит 0,1 времени на токе 1а , суммарный световой поток будет 6люмен :( чтобы обеспечить световой поток , как 1 светодиод в нормальном режиме , придется использовать 5 светодиодов в импульсном режиме :shock: 5штук сильно дороже одного , им надо по 1амперу на каждого , средний ток будет 0,5а ( вместо 0,35) ::D Не пытайтесь обмануть сам себя , светодиоды и в нормальном режиме немного потребляют :):)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8023
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 31 дек 2010, 18:13

изобретатель писал(а):Насчет импульсных потребителей я в курсе , это не секрет , для этого делают специальные устройства , которые потребляют ток большой скважности , выдают нормальный :!: Делать за счет скважности светодиодов - самообман , доводы в расчетах : цветной светодиод мощностью 1ватт , потребляет 0,35а , при этом выдает 30люмен , при токе 1а выдаст максимум 60люмен ; если светодиод светит 0,1 времени на токе 1а , суммарный световой поток будет 6люмен :( чтобы обеспечить световой поток , как 1 светодиод в нормальном режиме , придется использовать 5 светодиодов в импульсном режиме :shock: 5штук сильно дороже одного , им надо по 1амперу на каждого , средний ток будет 0,5а ( вместо 0,35) ::D Не пытайтесь обмануть сам себя , светодиоды и в нормальном режиме немного потребляют :):)

:):) Все равно каждый останется при своем мнении, и не плохо бы было, чтоб каждый доказал это на практике. Пролетарии всех стран присоединяйтесь! Решим все проблемы вместе! Я же сказал, законы электроники и физики (по крайней мере люмены, ватты) здесь не совсем так работают, как многие это понимают. Для того чтоб понять как в реальности это работает нужно иметь знания разносторонние, и в основном из биологии. Просто для информации: я специально занижаю ток на некоторых светодиодах, т.е. сознательно занижаю количество получаемых "люмен", хотя увеличиваю количество светодиодов. 344good . У меня нет цели получить экономию электроэнергии, если и будет,- то это побочный эффект, и не более того. Главное, чтоб растюшки были довольны, ну и я, конечно xxclap .
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение изобретатель » 31 дек 2010, 22:29

Немножко нелогичный подход , какой смысл занижать ток светодиодов при увеличении их количества :?: Себе дороже получается . Закон биологии : растения должны получить определенное количество света , если меньше , растут хуже ну если только шаманство какое ... :roll:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8023
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 01 янв 2011, 09:01

Логика в этом есть, (ну не совсем же дурак я), просто имею другой подход. Вспомните слова Шерлока Холмса - я Вам сказал начало и конец, убрав цепочку рассуждений, поэтому и кажется не реальным. Объяснить часто бывает трудно, или вообще не возможно, т.к я не биолог - профессионал, не знаю терминологии, да и многого другого. Ну попробуйте объяснить вкус малинового варенья, или цвет неба в полдень, при ясной погоде, человеку который не ел это варенье, не видел неба. На счет себе дороже получится. Давайте определимся, что мы хотим получить от досветки? Я хочу:
1. Создать условия для быстрого роста и плодоношения
2. Удобства в обслуживании
3. Всякие остаточные экономические эффекты
Именно так расставлены приоритеты.
Прошу ответить Вы можете сказать (или провести границу) сколько света нужно растюшке? Цитирую Вас - "растения должны получить определенное количество света , если меньше , растут хуже ", каких длин волн, и каково их соотношение. Допустим, что надо (цифры от фонаря, просто для удобства) 10 "люмен"(уже не люблю это слово)синего 470 nm, есть светодиоды 480 nm, вопрос: сколько "люмен" надо взять, и вообще сколько бы не взяли заменят ли они 10 люмен 470 nm. И еще избыток вреден так же, как и не достаток.
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение изобретатель » 01 янв 2011, 11:02

С новым наступившим годом ! Стас , сразу видно , человек непьющий или малопьющий , я тоже потребил несколько бокалов шампанского и хорош 43beer
Светодиоды пока дорогостящие изделия и это главный экономический критерий , хочется получить максимум света с каждой единицы , подсветка растений не исключение и лишние светодиоды втыкать - пока роскошь ;) По спектру : светодиоды не лазеры и излучают определенную полосу , 480 nm содержит и 470 nm только на скате резонансной кривой , где-то 25-40% , от этого можно отталкиваться . Количество и спектр может определить только эксперимент . В природе растения получают весь спектр и немалую интенсивность света , здесь можно провести некую аналогию с питанием человека , а именно переход на раздельное питание , т.к. смешанная белково-углеводородная пища хуже переваривается , при раздельном потреблении море хороших эффектов вплоть до омоложения . Вот и растения мы пытаемся кормить светом избирательно , но здесь кроме благоприятного воздействия на питомцев существенный фактор - экономия электроэнергии :!: На счет избытка полностью согласен , я об этом просто не сказал в прошлый раз :):)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8023
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 01 янв 2011, 12:59

Спасибо за поздравление, также присоединяюсь, с наступившим новым годом! Будем отдыхать, и готовиться к встрече "старого нового года". Прям по Задорнову, иностранцы до сих пор не могут понять, что за это праздник :mrgreen: .Итак,
изобретатель писал(а):По спектру : светодиоды не лазеры и излучают определенную полосу , 480 nm содержит и 470 nm только на скате резонансной кривой , где-то 25-40% , от этого можно отталкиваться

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН! Попытаемся досчитать до конца. Исходя из Ваших же цифр получаем, что чтобы сделать замену одного светодиода на другой, уже потребуется светодиодов от 2,5 до 4 , и это при разнице в 10 nm, а если в 20-30? С моей точки зрения, если идти этим путем, получим не плохой заменитель (но значительно дороже) люминисцентной лампы, и не более того. Под люмками выращивал давно, результатами был доволен, искал даташиты со спектрами, комбинировал их количество, в итоге пришел к выводу, что количество люмен, и рост почти ни как не связаны. На своих опытах хочу проверить и доказать что, 1ватт (10 люмен) "нужного" света, лучше чем 4 ватта (40 люмен) "ближайшего какой есть"
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение изобретатель » 01 янв 2011, 13:21

Ну да , чем дальше в лес тем больше дров 45670 :?: Во первых информация о конкретных спектрах , необходимых растениям расплывчата и противоречива , одно из утверждений , что если световой поток достаточно интенсивен , качество спектров не оказывает влияния ( это я вычитал ), по люминисцентным лампам : у них спектр линейчатый , кусочки спектров , видимо их эффективность только при большом количестве и близком расположении , светодиоды при правильной комбинации спектров должны быть значительно эффективней любых ламп , задача ботаников уяснить эти комбинации , наша задача - сделать хороший конструктив 45670
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8023
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 01 янв 2011, 13:45

Ну вот и приходим к логическому завершению.
Наша идея за праздники сделать 5 светильников. Для реальных экспериментов.
1. Контроль - лучший (теперь уже прошлогодний, опробованный)
2. 1 синий + 2 красных + 1 инфракрасный, + 2-3 шт. 5мм ультрафиолетовых
3. 2 синих + 1 красный + 1 инфракрасный, + 2-3 шт. 5мм ультрафиолетовых
4. 1 синий + 1 красный + 2 инфракрасных, + 2-3 шт. 5мм ультрафиолетовых
5. 2 синих + 1 красный + 1 инфракрасный, + 2-3 шт. 5мм ультрафиолетовых в "импульсном" режиме".
Интуитивно, предпочтение отдаю позициям 4, 5. Может есть какие предложения, желательно аргументированные?
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение изобретатель » 01 янв 2011, 15:49

stas писал(а):Ну вот и приходим к логическому завершению.
Наша идея за праздники сделать 5 светильников. Для реальных экспериментов.
1. Контроль - лучший (теперь уже прошлогодний, опробованный)
2. 1 синий + 2 красных + 1 инфракрасный, + 2-3 шт. 5мм ультрафиолетовых
3. 2 синих + 1 красный + 1 инфракрасный, + 2-3 шт. 5мм ультрафиолетовых
4. 1 синий + 1 красный + 2 инфракрасных, + 2-3 шт. 5мм ультрафиолетовых
5. 2 синих + 1 красный + 1 инфракрасный, + 2-3 шт. 5мм ультрафиолетовых в "импульсном" режиме".
Интуитивно, предпочтение отдаю позициям 4, 5. Может есть какие предложения, желательно аргументированные?


В проекте нет спектров и мощностей :!:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8023
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 01 янв 2011, 17:14

синий - 1 W, 447 nm,
красный - 1 W, 660 nm,
инфракрасный - 1 W, 690 nm,
5мм ультрафиолетовый - 410 nm.
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение изобретатель » 01 янв 2011, 20:02

Хорошо , люблю цифирки :!: Только при 4ваттах импульсный режим не имеет смысла , разве что для сравнения , чтобы убедиться 1234
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8023
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, adapter, alecsey550, Aleksandr_A, Alexa [Bot], AlexLux, Аргос-Трейд, AWZGlobal, Адамов Артем, Bing [Bot], Bobka, Brumor, BVlad, сергей315, comrad, Creo, Cromulus, Светочъ, Святой, danic8560, Dean, den737, Denis_stroyplast, divian, DmitriyS, dua3, ecig, EFFEST, evo, Евгений E, FLAGG, ForwardEnergy, franki, Gench, Genesis, Google [Bot], Google Feedfetcher, hasan99, htscooter, ilya_trl, Inessa, Iurii38, ivanko, ivdor, kentik, Kobold, Kokc, kollega, kulibin, led-37, Led-Life33, led19, Litesvet.ru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Michail, MiNick, MIV, mnv, monia, MSNbot Media, MYaroA, Nameless, newlighter, Nitro, NLT, NovoTemp, NowLex, oleg7138, olegbr, optomled, ots42, Ozymandias, Pensioner, Peter_Sedov, Proffsvet, Proizvoditel, ptaha, pti_led, ramsprint, recolt, Rusan, Russo-Balt, sema1285, sergei28, Sergey106, sergey174, sokrat, SotM, sowhat, soyer, Struzhkin, super_puper, Sveto4, TATOSHKA, TD_Elura, VA, vacil, vadimka, Valletos, Vaska-mix, vitt13, vk, voxy, xander12, xp-lu, Yahoo [Bot], yarik, Zadnitca, Zaur, казанец, Константин Авраменко, Ферекс лед, Василий177, Виктор777, Дамир, Данил, Денис СПб, Игорь Владимирович, изобретатель, молодой дед, низя, Яндексбот