Светодиоды для растений

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растений

Сообщение olegafreand » 28 дек 2010, 20:08

stas
Спс за полезные ответы в моём нелёгком деле!)) Вы экономите мне массу времени, объясняя просто и доходчиво!))
Понимаю что диоды для растений гораздо эффективней, но у меня ещё стоит вопрос о красоте и равномерной освещённости с 4х сторон,
по скольку поставить лампу в центре невозможно! Нужно освещать квадрат 40\40см с 4х сторон, свет распределять равномерно по
всему периметру, чтоб растения росли с одинаковой интенсивностью (один вид, например газонная трава), по скольку сам девайс находиться в
вертикальном положении!!!
Ещё несколько вопросо можно?))
Какой драйвер нужен для 4х диодов 5 мм 4R5? Возможно ли к ним добавить обычных 5мм диодов, только для визуального эффекта?
Можно ли использовать линзы, для более равномерной засветки этой площади, какие линзы подойдут лучше?
На счёт Гидры:
требование к освещенности и питательному раствору находятся почти в прямой зависимости

Я вас не понял в чём зависимость?
Есть раствор, пш, электропроводность и содержание питательных эллементов регулируеться и корректируется!
Есть свет, подбирается спектр который нужен растению, подбираются соответствующие осветительные эллементы (в данном случае диоды).
Как они зависят друг от друга, если свет не попадает в раствор?
Хотите сказать, что при выращивании в почве нужен другой свет?????????????????????????))))
Объясните плиз, оч интересно!!!???
olegafreand
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 28 дек 2010, 23:21

olegafreand писал(а):stas
Спс за полезные ответы в моём нелёгком деле!)) Вы экономите мне массу времени, объясняя просто и доходчиво!))
Понимаю что диоды для растений гораздо эффективней, но у меня ещё стоит вопрос о красоте и равномерной освещённости с 4х сторон,
по скольку поставить лампу в центре невозможно! Нужно освещать квадрат 40\40см с 4х сторон, свет распределять равномерно по
всему периметру, чтоб растения росли с одинаковой интенсивностью (один вид, например газонная трава), по скольку сам девайс находиться в
вертикальном положении!!!
Ещё несколько вопросо можно?))
Какой драйвер нужен для 4х диодов 5 мм 4R5? Возможно ли к ним добавить обычных 5мм диодов, только для визуального эффекта?
Можно ли использовать линзы, для более равномерной засветки этой площади, какие линзы подойдут лучше?
На счёт Гидры:
требование к освещенности и питательному раствору находятся почти в прямой зависимости

Я вас не понял в чём зависимость?
Есть раствор, пш, электропроводность и содержание питательных эллементов регулируеться и корректируется!
Есть свет, подбирается спектр который нужен растению, подбираются соответствующие осветительные эллементы (в данном случае диоды).
Как они зависят друг от друга, если свет не попадает в раствор?
Хотите сказать, что при выращивании в почве нужен другой свет?????????????????????????))))
Объясните плиз, оч интересно!!!???

1. Ну, 4 светодиодами (5мм) ни чего не осветите, на вашу площадь (40 х 40)надо минимум штук 50-70, для не большого количества, проще использовать схемку на LM 317 (схема лежит где то на форуме).
2. При использовании 5мм светодиодов линзы не нужны, т.к. первичная оптика уже есть, порядка 60 градусов. Просто в конструктиве учесть, что бы можно подогнув ножки направить свет в нужное место (для равномерности засветки).
3. Зависимость питания и освещения. При правильном растворе и не достатке освещения питательные вещества не будут полноценно усваиваться, т.к. не хватает света для фотосинтеза. И наоборот, при не правильном растворе, например, изменился Ph, некоторые элементы, в лучшем случае переходят в не усвояемую форму, в худшем вообще выпадают в осадок. Растения это жевать даже теоретически не могут. :shock:
4. Разницы большой между досветкой растюшек в грунте и гидропоникой думаю нет, а вот досветка огурца, томата, и травки - просто огромная (не важно в грунте или нет).
А, забыл, пусть будет 5. Использование белых светодиодов для подсветки почти не подходит (уж не знаю почему, вроде синие и красные спектра присутствуют), некоторые цветы вроде даже и растут, а другие, месяца через 3 - 4 загибаются, грунт, растюшки, все одинаковое. Но использование белых светодиодов одобряю в качестве визуального восприятия, посидеть, часок - другой посмотреть, при "естественном свете". Думаю от маленького допинга хуже не будет.
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение olegafreand » 29 дек 2010, 15:44

stas
1. Схемку поищу спасибки!)) Я имел в виду, если взять 3-4 диода для растений и к ним добавить обычных 20-30шт чисто для более равномерного распределения по квадрату, например белых, чтоб можно было менять внешний вид "Лужайки", такое возможно? подойдёт тот же драйвер?
2. Всё понятно! А для диодов для растений (пока не разбираюсь в названиях)) оптика не будет лишней? И сколько потерь КПД с оптикой?
3. Это понятно, что на растение влияет свет и раствор, но как они зависят друг от друга??? Я думаю что если бы они на прямую зависили друг от друга, то изменяя раствор, нужно было бы менять свет и наоборот или пересаживая растение в грунт нужно было бы менять свет! Но этого не происходит!)
Есть стадии роста, рассада, вегитация, цветение и на каждой стадии растение идеально поглащает тот или иной спектр света, так же как и определённые питательные эллементы, но раствор и свет независят друг от друга ИМХО!
4. Естественно, что каким то растениям хватит одного света, а другим нужен другой, третьим третий и т.д.
Было бы очень интересно собрать такой светильник, где можно было бы регулировать все параметры, в зависимости от вида и сорта растения!
Этим и собираюсь заниматься и экспериментировать. Но для начала нужно собрать светильник для обычной газонной травки!
К стате нашёл очень клёвую, называеться ЛУГ. То есть там кроме травки, встречаються ещё и луговые растения!) Сейчас испытываю!)
5. Скажите, а самые простые белые светодиоды, смогут визуально убить красное и синее свечение, диодов для растений?
olegafreand
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 29 дек 2010, 19:42

olegafreand писал(а):stas
1. Схемку поищу спасибки!)) Я имел в виду, если взять 3-4 диода для растений и к ним добавить обычных 20-30шт чисто для более равномерного распределения по квадрату, например белых, чтоб можно было менять внешний вид "Лужайки", такое возможно? подойдёт тот же драйвер?
2. Всё понятно! А для диодов для растений (пока не разбираюсь в названиях)) оптика не будет лишней? И сколько потерь КПД с оптикой?
3. Это понятно, что на растение влияет свет и раствор, но как они зависят друг от друга??? Я думаю что если бы они на прямую зависили друг от друга, то изменяя раствор, нужно было бы менять свет и наоборот или пересаживая растение в грунт нужно было бы менять свет! Но этого не происходит!)
Есть стадии роста, рассада, вегитация, цветение и на каждой стадии растение идеально поглащает тот или иной спектр света, так же как и определённые питательные эллементы, но раствор и свет независят друг от друга ИМХО!
4. Естественно, что каким то растениям хватит одного света, а другим нужен другой, третьим третий и т.д.
Было бы очень интересно собрать такой светильник, где можно было бы регулировать все параметры, в зависимости от вида и сорта растения!
Этим и собираюсь заниматься и экспериментировать. Но для начала нужно собрать светильник для обычной газонной травки!
К стате нашёл очень клёвую, называеться ЛУГ. То есть там кроме травки, встречаються ещё и луговые растения!) Сейчас испытываю!)
5. Скажите, а самые простые белые светодиоды, смогут визуально убить красное и синее свечение, диодов для растений?

1. На драйвер RLD2-2 в принципе можно повесить 36 - 40 белых 5 мм светодиодов (все в параллель). Насчет посмотреть при "естественном" свете согласен, но не более, - это не заменит досветку.
2. Оптику в данном случае не надо - раз всего 4 светодиода пусть светят во все стороны. Потери на оптике 5 - 10 %.
3. Кто найдет эту зависимость будет очень богатый человек (даже ни чего не выращивая :) ).
4.Согласен, пытаюсь сделать такой, но универсальный сделать не просто, и тем более он не может быть дешевым, т.к. имеет избыточность по спектрам, для возможности регулировки.
5. Не понял вопроса. Забить красный и синий? Чтоб остался только белый - нет
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kolap » 30 дек 2010, 14:52

stas писал(а): Не понял вопроса. Забить красный и синий? Чтоб остался только белый - нет

Раздраконить Stas? :o :shock: НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
В личной беседе он готов каждому дать ответ из личной практики (более 15 лет)
Но, для своего личного, авторитетного заключения он, паразит тычет пальцем в почьву
смотрит листики на просет и не говорит, что ПШ не соответсвует или свету мало, говорит:
"ХРЕНОВО!" или "ПОЙДЕТ!" :P
Да, у него нет приборов меряющих истинное состояние кислотности, влажности,
коларийности почвы..., может избыточные данные вредны, как и их отсутствие?
но у него есть клубничка которую мы с женой отведаем в ночь на 2001 год.
Кто еще может этим похвастать (кроме алигархов, а их 64 на Руси :) )
Всех с праздником!!!!
russia1
С уважением kolap ;)
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение olegafreand » 30 дек 2010, 18:02

kolap спасибки за классификацию!))) Но для моего недвойственного восприятия, не имеет значения меряет stas пш или нет!)))) Главное, что он единственный кто мне что то рассказывает и объясняет, за что безмерно благодарен!
stas
1. То есть на драйвере rld2-2 можно разместить больше 30шт 5мм и 3-4шт диодов для растений!? Я правильно понял?)))
2. с оптикой всё понятно. Спасибо!
3. ))))
4. Вы уже экспериментируете ? Каие результаты?
5. Всё вы поняли!))) Тогда пойду другим путём; для наслождения дневным светом, буду просто отключать цветные и включать белые! К стате как это сделать с драйвером???
МИР всем! И с Новым годом!)
olegafreand
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 30 дек 2010, 18:03

kolap писал(а): Да, у него нет приборов меряющих истинное состояние кислотности, влажности,
коларийности почвы..., может избыточные данные вредны, как и их отсутствие?
но у него есть клубничка которую мы с женой отведаем в ночь на 2001 год.

С уважением kolap ;)

Отстаете, от жизни, Уважаемый Kolap уже давно имею Ph-метр, 3 типа приборов измерения освещенности, измеритель влажности почвы, цифровой градусник с щупом, для измерения температуры почвы на глубине (15-20 см). Это то, что имею в личном пользовании, и кое -что, иногда беру у других.
С наступающим, Всех! Удачи в Ваших начинаниях.
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение olegafreand » 30 дек 2010, 18:04

STAS к стате я не смог найти схемку которую вы порекомендовали!((( А на этот RLD2-2 есть схема? И что значит цифра 2 в конце названия, их нужно 2?
olegafreand
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 30 дек 2010, 18:32

stas писал(а):
olegafreand писал(а):1. То есть на драйвере rld2-2 можно разместить больше 30шт 5мм и 3-4шт диодов для растений!? Я правильно понял?)))
НЕТ, не правильно, минимум 35 шт. желательно 40, - это поправка к прошлому ответу. - все в параллель. Тогда на светодиод придется 15-17 мА, или другой драйвер но, там уже минимум 48 штук (3 последовательно, и таких цепочек 16, а лучше 17, в параллель).
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение Guvr » 30 дек 2010, 20:43

Stas, вопрос по твоему светильнику - как называеться, ссылочку на него бы, а такая оптика продаёться которая на светиках стоит(ссылочку бы поглядеть)?
Guvr
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 22:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 30 дек 2010, 21:37

Guvr писал(а):Stas, вопрос по твоему светильнику - как называеться, ссылочку на него бы, а такая оптика продаёться которая на светиках стоит(ссылочку бы поглядеть)?

Названия пока нет, это новая разработка, к которой шли долго. Основные достоинства - возможность импровизации с количеством (соотношением цветов), т.к. абсолютное большинство светильников не допускает этого. Т.к. я "старый садист", и со всякой досветкой , в том числе и люминисцентными лампами, и спецлампами, давно имею дело, я пытаюсь найти оптимальный вариант, который не может быть статичным. В разные сроки вегетации нужны как разная "кормешка", так и разные спектра. Оптика используется LDO-1. Если нужна какая то дополнительная информация, - отвечу, если будут дельные предложения по конструктиву примем к сведению. Разработки продолжаются, уже подходит к завершению усовершенствованный вариант (с приставкой PRO :) )Отличия от базового варианта добавлены дополнительные спектра, естественно с регулировкой. После праздников начнутся "полевые испытания", на томатах, два месяца покажут результаты, и к сезону посева семян для огорода, если будут нужны коррективы, они будут внесены. Наверняка будет фотоотчет.
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение изобретатель » 31 дек 2010, 01:55

С интересом наблюдаю за дискуссией профессионалов от земли :):) Вопрос к Стасу : какие спектры добавляете , какую регулировку используете , каким образом будете делать коррективы :?: Не пробовали освещать растения вместо смешанного цвета попеременке то одним , то другим цветом :?: Приставка PRO это наверно контроллер времени и яркости :?:
Ну вот одни вопросы , тоже эту задачу обкатываю , только с точки зрения оптимизации конструкции и стоимости :idea:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8019
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 31 дек 2010, 09:55

изобретатель писал(а):С интересом наблюдаю за дискуссией профессионалов от земли :):) Вопрос к Стасу : какие спектры добавляете , какую регулировку используете , каким образом будете делать коррективы :?: Не пробовали освещать растения вместо смешанного цвета попеременке то одним , то другим цветом :?: Приставка PRO это наверно контроллер времени и яркости :?:
Ну вот одни вопросы , тоже эту задачу обкатываю , только с точки зрения оптимизации конструкции и стоимости :idea:

Добавляется инракрасный спектр и немного ближний ультрафиолет. Регулировка просто коммутация кнопками (включение/выключение соответствующих светодиодов). Корректировку можно сделать, если кто то предложит, что то дельное - изменение спектров, мощности, удобства конструктива.
А смысл опыта освещать то одним, то другим цветом, если их не хватает. Очень много опытов есть в мировой сети (в том числе и советских, начиная с 50 годов).
А вот досветка в импульсном режиме будет(по крайней мере планируем на стадии "полевых испытаний"). Приставка PRO подразумевает расширенный диапазон спектров, добавление таймера (простого). О контроллере пока речь не идет, хотя укомплектовать рассвет/закат, проблем нет, но стоимость комплекта будет большой. А охота сделать вариант более - менее доступный не только для "избранных" и таких фанатиков как я (ну, каждый сходит с ума по своему, ведь любой коллекционер - такой же человек с отклонениями :) )
Вот и я призываю, приложить усилия по оптимизации и стоимости - сделать устройства доступными, и удобными, как для растюшек, так и людей :):)
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение изобретатель » 31 дек 2010, 10:48

Инфракрасный и ультрафиолет, какие длины волн :?: Эти добавки результат анализа или опробовано на практике , и что за импульсный режим :?: Без контроллера вряд ли обойтись , для рядового потребителя выбор режима должен быть полуавтоматический , кнопки с обозначением вида растений , а прибор должен сам регулировать спектры и уровень освещенности , но в этом случае нужна обратная связь- фотодатчик , чтобы исключить влияние высоты подвеса :)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8019
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 31 дек 2010, 11:23

изобретатель писал(а):Инфракрасный и ультрафиолет, какие длины волн :?: Эти добавки результат анализа или опробовано на практике , и что за импульсный режим :?: Без контроллера вряд ли обойтись , для рядового потребителя выбор режима должен быть полуавтоматический , кнопки с обозначением вида растений , а прибор должен сам регулировать спектры и уровень освещенности , но в этом случае нужна обратная связь- фотодатчик , чтобы исключить влияние высоты подвеса :)

Длинны волн 690 и 420 nm, это теория, основанная на многолетних изысканиях, и больше ожидания нужных (доступных) светодиодов, а практика (испытания) начнутся через 10 дней. Практические результаты не за горами. Импульсный режим - ток на светодиодах до 1 А, длительность вспышки 1/10 секунды, пауза - 9/10. Контроллер вещь хорошая, но дорогая. Имеет смысл когда требуется освещение большие площади, тогда стоимость контроллера не сильно удорожит всю систему досветки. В противном случае кто купит светодиоды за 1000, а контроллер за 3000? Ну и самый главный аргумент - с моей точки зрения коммутация цветов (и силы света) нужна 3 - 4 раза за весь вегатационный период, а значит не надо тыкать кнопки каждый день. На счет обратной связи (с фото датчиком), это конечно хорошо, но где взять точные цифры освещенности и количества спектров? Этой таблицы ни кто и ни когда не составит (даже теоретически), т.к. у каждой растюшки свои запросы. А вот как изменять высоту подвеса, при разных высотах растюшек на одной грядке, - вот это вопрос! :?
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: adii, ALEX26rus, alex_qwerty, Alexa [Bot], АВЗ, B2B, Baikal, Bavarec, big, Bing [Bot], Bobka, bumr, BVlad, comrad, Светочъ, DED, divian, DmitriyS, dorelly, elproLED, FDoich, FLAGG, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, ignis, ivanko, ivdor, Kobold, kulibin, Ledoffon, Linda, mailru, Majestic-12 [Bot], monia, MSNbot Media, mutolya, nae, newlighter, Nitro, NovoTemp, olegbr, ots42, Pensioner, Proizvoditel, pti_led, recolt, sergei28, SonyV, soyer, TATOSHKA, VA, vadimka, Vasya0000, vitt13, vk, Vladimir-city, vladmark, voxy, xp-lu, Yahoo [Bot], ФИТОХРОМ.РФ, ВикНик, Данил, Игорь Владимирович, изобретатель, молодой дед, низя, Яндексбот