Светодиоды для растений

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение Svesdochet » 11 окт 2010, 10:49

Но ведь в китайском фонарике есть функция включения диодов увеличивая яркость. Можно ведь поставить первыми на включение ИК, а потом УФ. Только батареек не напасешься. Не, лампочку я конечно заменю, розетку поменяю, а вот все остальное... Ну не мое это :(
Жить интересно. Но гораздо интересней Жить.
Аватар пользователя
Svesdochet
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 16:02
Откуда: Томская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение Svesdochet » 11 окт 2010, 20:20

Еще одна ссылка на весьма серьезный научный труд по выращиванию картофеля в светокультуре + дополнительный довод в защиту светодиодов :-) : http://www.agrobiology.ru/articles/mart ... _2008.html
Жить интересно. Но гораздо интересней Жить.
Аватар пользователя
Svesdochet
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 16:02
Откуда: Томская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 12 окт 2010, 09:30

Svesdochet писал(а):Еще одна ссылка на весьма серьезный научный труд по выращиванию картофеля в светокультуре + дополнительный довод в защиту светодиодов :-) : http://www.agrobiology.ru/articles/mart ... _2008.html


Все это хорошо, но закрадывается маленькое сомнение, везде графики поглащения nm говорят, что пик приходится на 660 - 680 nm, а тут 625, т.е. "стандартный" светодиод, уж больно похоже на подгонку под конечный результат. Либо не исключаю, что цифры заведомо искажены, чтоб оставалось какое-то ноу-хау. На практике такое часто встречается, - более 10 лет назад делал одно устройство, нашел патент, с описанием. В патенте куча ошибок (не случайных, по ходу противоречащих самим себе), и если не включать мозги, ни чего не получится. Тогда у меня получилось, но там было уравнение с парой неизвестных, а здесь много неизвестных, и нет того, чтобы что то принять за константу. Выход один пробовать, но с разумным подходом - сомневаюсь что можно найти светодиоды 688 nm, но и привязки к "стандартным" 620 nm, не доверяю, т.к. эти диоды существуют давно, стоимость (раз стандартное, значит дешевле), и такие светильники уже бы появились и распространились, будь они эффективны.
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение Svesdochet » 12 окт 2010, 12:45

Как я разумею, Сд они используют для досветки (а основа: люминесцентные лампы по 36 Вт). И в принципе доказывают "значимость низкоэнергетического облучения спектрального диапазона в области 625 нм для усиления фотосинтетических процессов, роста и развития растений". Ну, а максимумы фотосинтеза они перекрывают за счет основной подсветки. А так же по тексту: Положительное действие красного света на рост растений картофеля показано многими авторами (11, 12). Вместе с тем, исследования проводились, как правило, при ПОСТОЯННОМ ДЕЙСТВИИ (прим.) широкополосного облучения люминесцентными лампами красного света, а так же При более высокой степени освещенности показано появление пика накопления мРНК HSP70A при 450 нм, то есть использование СД с максимумом излучения в синей области может явиться дополнительным мощным фактором регуляции продукционного процесса растений картофеля, особенно во вторую фазу вегетации. Пропорций нет, но все сказано :-) То есть: область спектра, обычно не рассматриваемая при освещении растений (зеленый, желтый, низкий красный как бы не к чему) оказывается все-таки имеет влияние, причем не малое (только опосредствованное, не прямое). То же доказывает и Н.Н. Протасова (только в части желто-зеленого спектра). Да нужно основное освещение с пиками 650-660 Нм и 440-450 Нм, но оно неполноценно, необходима постоянная досветка и исходя из трудов Протасовой, Тихомирова и др. в 20-30 % от общего освещения, с вариациями красно-синего в зависимости от культуры и преследуемых целей. И еще вывод который я сделал для себя, что освещение картофеля очень близко, к освещению томатов, с может быть незначительными вариациями.
Жить интересно. Но гораздо интересней Жить.
Аватар пользователя
Svesdochet
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 16:02
Откуда: Томская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение изобретатель » 12 окт 2010, 19:15

stas писал(а):
Svesdochet писал(а):Еще одна ссылка на весьма серьезный научный труд по выращиванию картофеля в светокультуре + дополнительный довод в защиту светодиодов :-) : http://www.agrobiology.ru/articles/mart ... _2008.html


Все это хорошо, но закрадывается маленькое сомнение, везде графики поглащения nm говорят, что пик приходится на 660 - 680 nm, а тут 625, т.е. "стандартный" светодиод, уж больно похоже на подгонку под конечный результат. Либо не исключаю, что цифры заведомо искажены, чтоб оставалось какое-то ноу-хау. На практике такое часто встречается, - более 10 лет назад делал одно устройство, нашел патент, с описанием. В патенте куча ошибок (не случайных, по ходу противоречащих самим себе), и если не включать мозги, ни чего не получится. Тогда у меня получилось, но там было уравнение с парой неизвестных, а здесь много неизвестных, и нет того, чтобы что то принять за константу. Выход один пробовать, но с разумным подходом - сомневаюсь что можно найти светодиоды 688 nm, но и привязки к "стандартным" 620 nm, не доверяю, т.к. эти диоды существуют давно, стоимость (раз стандартное, значит дешевле), и такие светильники уже бы появились и распространились, будь они эффективны.

Хочу немного открыть глаза : светодиод с пиком 625 излучает 660 , тока в несколько раз меньше :)
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8018
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 12 окт 2010, 20:11

Это если светодиод совсем гуано :) Стандартная ширина - 30 нМ от бина. То есть по 15 нМ в каждую сторону. На 660 вообще нуль должен быть.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18137
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение изобретатель » 12 окт 2010, 21:27

kulibin писал(а):Это если светодиод совсем гуано :) Стандартная ширина - 30 нМ от бина. То есть по 15 нМ в каждую сторону. На 660 вообще нуль должен быть.


Графики смотрите :!:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8018
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 12 окт 2010, 22:32

Дык постоянно. Но , пожалуй, чуток светить будет и за пределами спектрального диапазона. Но такой чуток, что им смело можно пренебречь. Как правило, ширина спектра - это 25-30 Нм для нормальных диодов при половинной яркости . Вот, например, тут даташит можно посмотреть. http://catalog.osram-os.com/catalogue/catalogue.do?favOid=0000000300018fab056f0023&act=showBookmark
В обе стороны причем. То есть нулевая яркость наступит при , скажем 60 Нм. А это 30 Нм в одну сторону. Если отнять от 660 тридцать Нм - получим ноль яркости уже на 630 нанометрах ;) А графики я хз почему такие рисуют.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18137
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 12 окт 2010, 23:54

Кстати, в тему народ на форуме бузил пять лет назад :) http://www.kuban.ru/forum_new/forum34/arhiv/3072.html
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18137
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Pumiko » 14 окт 2010, 01:56

А вот, ребята, выдержка с одного моего любимого цветочного форума. К слову сказать, я там тоже раскопала тему с обсуждениями светодиодов для растений, аж с 2005 году... не, вас читать интересней и информативней 456smoke ... тамошние изыски вперемешку с руганью - ниасилила

Собственно, что хотела привести:
Во второй статье Тихомирова (http://ncr101.montana.edu/Light1994Co...0text.htm) даны графики и большими черными буквами написано

Maximum photosynthesis of canopies is possible only under combinations of blue, green and red radiation. Any kind of combinations of two of these wavebands or with only one spectral region, always reduces productivity.
Максимальный фотосинтез в листьях возможен только при освещении синим, зеленым и красным одновременно. Любые комбинации двух участков спектра или одного спектрального диапазона всегда уменьшают продуктивность

Он ссылается на свою книгу "Тихомиров А. А. и др. Спектральный состав света и продуктивность Новосибирск, 1991."

kuri
Если женщине сломали крылья - она вынуждена летать на метле!
http://vkontakte.ru/id2361519 :)
Аватар пользователя
Pumiko
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 20:55
Откуда: Вологодская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 14 окт 2010, 07:54

Ссылка не пашет что-то. Но вообще, ссылаться на самого себя - гениальный ход :) Одно непонятно - почему водоросли и кораллы, которым зеленого вообще с гулькин фиг достается, тем не менее чувствуют себя прекрасно :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18137
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 14 окт 2010, 08:36

изобретатель писал(а):Хочу немного открыть глаза : светодиод с пиком 625 излучает 660 , тока в несколько раз меньше :)

Я не пойму, мы о чем говорим, о самом факте, что спектр присутствует - 5 - 10 %, или о максимальной эффективности - когда большая часть спектра - 80 - 90 %, приходится на нужный участок волны? Если даже судить по высказыванию, что
"светодиод с пиком 625 излучает 660 , тока в несколько раз меньше", что получается, что давайте возьмем вместо 3 светодиодов - 27 штук (цена в 9 раз больше + драйве значительно мощнее), и далее будем платить за электроэнергию в 9 раз больше. Даже с учетом, что под этим будет все расти, - это теряет всякий смысл, - ни какого экономического эффекта. horse
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение Svesdochet » 14 окт 2010, 16:14

stas писал(а):
изобретатель писал(а):Хочу немного открыть глаза : светодиод с пиком 625 излучает 660 , тока в несколько раз меньше :)

Я не пойму, мы о чем говорим, о самом факте, что спектр присутствует - 5 - 10 %, или о максимальной эффективности - когда большая часть спектра - 80 - 90 %, приходится на нужный участок волны? Если даже судить по высказыванию, что
"светодиод с пиком 625 излучает 660 , тока в несколько раз меньше", что получается, что давайте возьмем вместо 3 светодиодов - 27 штук (цена в 9 раз больше + драйве значительно мощнее), и далее будем платить за электроэнергию в 9 раз больше. Даже с учетом, что под этим будет все расти, - это теряет всякий смысл, - ни какого экономического эффекта. horse

Для технарей конечно есть смысл поспорить о разлете длины волн, а вот для растений... Если поставить по 1 СД с пиком каждой волны, тогда разлет будет ощутим для растений, но ведь в освещении мы используем не один СД, а несколько (а то и много) и это является скорее преимуществом, чем недостатком. Ведь именно за счет разлета волн есть возможность перекрыть практически весь спектр фотосинтеза растений. :?
Жить интересно. Но гораздо интересней Жить.
Аватар пользователя
Svesdochet
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 16:02
Откуда: Томская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение kolap » 14 окт 2010, 18:34

Svesdochet писал(а): Для технарей конечно есть смысл поспорить о разлете длины волн, а вот для растений... :?


А давайте поглядим на вопрос глазами растений? ;)
Ночью темно, поэтому пойдем с фонариком ::D Поставим в него инфрокрасный диод 1 ватт ::D
Если будем спотыкаться можно его поменять на трехватный! ;)
А Чтоб вообще обезапасить себя от падения, добавим 10 одноватьников Ультрафиолетовых ;)
13 ватт достойное потребление для фанарика !!! ::D Упадем или нет :mrgreen:
"Да будет СД свет!" сказал Бог, глядя сверху на входящего в лабораторию Лосева.
Аватар пользователя
kolap
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 880
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 14:56
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: Re: Светодиоды для растений

Сообщение Svesdochet » 14 окт 2010, 22:12

kolap писал(а):
Svesdochet писал(а): Для технарей конечно есть смысл поспорить о разлете длины волн, а вот для растений... :?


А давайте поглядим на вопрос глазами растений? ;)
Ночью темно, поэтому пойдем с фонариком ::D Поставим в него инфрокрасный диод 1 ватт ::D
Если будем спотыкаться можно его поменять на трехватный! ;)
А Чтоб вообще обезапасить себя от падения, добавим 10 одноватьников Ультрафиолетовых ;)
13 ватт достойное потребление для фанарика !!! ::D Упадем или нет :mrgreen:

Смеяться конечно хорошо, но причем здесь только ИК и УФ спектр :? . Я говорил про весь спектр фотосинтеза а это 380-720 Нм + регулятивное освещение, как раз ИК и УФ спектром. Кстати, где-то на форуме были ссылки по этой теме ;) А ночь (в понимании - период покоя) это темновой период и там ни ИК, ни УФ, не требуются. Тема с фонариком - не много не в тему. В общем-то так :)
Жить интересно. Но гораздо интересней Жить.
Аватар пользователя
Svesdochet
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 129
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 16:02
Откуда: Томская область
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, adapter, adii, ALEX26rus, alex_qwerty, Alexa [Bot], Baikal, Bavarec, big, Bing [Bot], Bobka, BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, divian, DmitriyS, dorelly, ecig, elproLED, FLAGG, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, ISKRA, ivanko, ivdor, Kobold, Krasnodar, kulibin, led-37, led19, Ledoffon, Litesvet.ru, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], monia, MSNbot Media, mutolya, nae, newlighter, Nitro, NovoTemp, olegbr, optomled, ots42, PaYAlnik, Pensioner, ptaha, pti_led, ramsprint, Ree, sergei28, shmel209, soyer, Struzhkin, TATOSHKA, VA, vadimka, vitt13, vk, voxy, Yahoo [Bot], ВикНик, Данил, Игорь Владимирович, изобретатель, молодой дед, низя, Яндексбот