Светодиоды для растений

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Varvar » 13 июн 2010, 00:34

Читал все, жаль, что понял мало. Очень заинтересовал вопрос про то, как спаять самому лампу, аналогичную LED UFO GROWER , фото на стр. viewtopic.php?f=5&t=42&start=45 .
А может ли кто-то рассказать подробно, сколько и каких именно светодиодов на такой светильник надо купить, как спаять, какие дополнительные детали нужны, как соединять, еще , кажется, там сверху на картинке, видны вентиляторы - СД нужно охлаждать?

P.S. Нашел описание: Состоит из 90х1 watt светодиодов(70х красных(630), 10х оранжевых(610), 10х синих(460)
Какие из представленного каталога подойдут?
Varvar
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 00:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 13 июн 2010, 01:53

Вот вы бы объяснили бы еще кое что. Читать-читали. Поняли мало. Но лампу хотите немаленькую и недешевую в итоге сделать самостоятельно. Где логика : ) Ведь когда идешь по пути наименьшего сопротивления - получаешь наименьший результат. Так вот. Лампа, описание которой вы дали, имеет эффективность на уровне плинтуса применительно к светодиодам, потому что в ней используются ОБЫЧНЫЕ цветные светодиоды. Чья задача - светить нужным цветом как можно ярче для человеческого глаза. Но не для растений. Попробую вкратце объяснить.
Вложения
F16-01 Human eye.jpg
Человеческий глаз так устроен, что разные цвета воспринимаются им с разной интенсивностью. То есть синий, например, кажется гораздо тусклее зеленого. Но при этом глаз воспринимает все три основных цвета - красный, синий и зеленый. Для этого имеются соотвествующие рецепторы в структуре глазного яблока.
l-chart.jpg
Но есть нюанс. Человеку свет нужен только для морального равновесия. Другими словами, люди могут существовать в абсолютно темных камерах долгие годы. В истории есть тому примеры :) А вот растения светом ПИТАЮТСЯ. Забери у них свет - умрут. И глаз у них нет. Поэтому им глубоко фиолетово то, насколько ярко светит тот или иной светильник :) Вот упрощенный график ФАР - фотосинтетически активной радиации. Пики показывают - на какой длине волны растения воспринимают фотоны максимально эффективно.
par-absortion-graph.jpg
А вот график посложнее - здесь показаны так же пики для разных типов хлорофилла. Продолжу в следующем сообщении :)
whysurefire_pic4.gif
Да, кстати, это график кривой чувствительности человеческого глаза. Как видно, он довольно крутой и имеет максимум в диапазоне 550-560 Нм. Спектр подавляющего большинства искусственных источников света привязан к этой кривой, то есть максимум - в зелени.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 13 июн 2010, 02:07

Так вот. Приведенная лампа решает очень важную маркетинговую задачу - показать, какая она красная и яркая. Оранжевые диоды - лишнее тому подтверждение. Да еще кучерявое название УФО, все дела... А по сути - барахло. Это не значит, что работать она не будет. Вот только ПРАВИЛЬНАЯ светодиодная лампа будет работать если не на порядок, то как минимум в два раза лучше. Но правильную лампу найти сложно. По очень простой причине - в ней стоят диоды, которые нельзя продать, кроме как для подсветки растений. Светят слабо, надеюсь, теперь понятно - почему :) Поэтому куда проще взять любые, лишь бы красные и синие, придумать красивое название и эргономичный дизайн - и вуаля ! Половина тех, кто хочет, но не понимает, ведутся на это. Я надеюсь, вы понимаете, что мое мнение беспристрастно - нам вообще фиолетово, какие продавать - для растений или обычные - стоят одинаково. Честно скажу - синие для растений даже подешевле. Кто брал оптом - оценил. К сожалению, не хотят делиться результатами :( Как, впрочем, ВСЕ, кто покупал у нас диоды для растений в течении года, как они появились у нас в продаже. Ну, у каждого свои секреты...
Подытожу. Хотите результат, который не разочарует - читайте и начинайте понимать. Готовых рецептов пока нет. Впрочем, вру - есть. Через некоторое время появится комплект для выращивания рассады помидоров. Уже почти готов. Если вам для помидоров надо - велкам :) И вот, когда поймете хоть половину - начинайте конструировать свой первый светильник мощностью 3 ватта. А лучше пять таких светильников :) Ну, или ждите...
Что же до диодов для растений - GR-B - синие, GR-R - красные.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 13 июн 2010, 02:20

Кстати, извиняюсь, если сообщение показалось обидным. Просто задрала эта УФО, так же как и пиранья для автолюбителей. Ну нихрена хорошего, что оправдывало бы цену или репутацию. Но зато пиар какой ! Уже несколько писем получил от людей, которые за неимением лучшего считают меня специалистом в этой теме. И жалуются на УФО эту...
Надо тоже назвать свой светильник для помидор... Во ! XZ600-HYPERGROW - звучит ?
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
issaom (04 окт 2013, 01:16)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 13 июн 2010, 11:56

Вот несколько более подробная картинка поглощения хлорофилла. Из нее видно, что светодиоды со стандартным спектром эффективно содействуют лишь образованию каротиноидов. Вообще говоря, я бы не заморачивался никакими спектрами, кроме пиковых. Все-таки обычно растения не в полной темноте растут, какой то окружающий свет присутствует. Думаю, они сами могут вытянуть из окружающего света небольшие порции недостающих спектров. Главное - обеспечить поступление основных.
Вложения
fig5.gif
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Varvar » 13 июн 2010, 14:35

Уважаемый Юрий ибн Николай, Ваши слова не в коей мере не обижают меня, напротив, я благодарен за то, что отвечаете на мои ламерские( в этой теме ) вопросы. Желание собрать необходимое световое оборудование продиктовано не намерением пройти по пути наименьшего сопротивления, а необходимостью потратить как можно меньше денег. Увы, многие люди не могут позволить себе экспериментов с дорогими девайсами. :)
Мне хотелось бы собрать светильник, максимально эффективный при минимальных затратах. ( Тоже не копеечных, но очень сопоставимых по критерию: затраты - результат).
Про пиковые спектры очень мудрая мысль, но я хочу вырастить в закрытом боксе, без доступа света извне, это приходиться учитывать.
Можете ли посоветовать набор из ассортимента своей продукции для сборки светильника( раздельных) с целью разместить в боксе 1х 0,5 х 0,5 метра. А растение наверное, 50 - 70 см. Что бы и выросло, и, когда придет его время, зацвело.

P.S. XZ600-HYPERGROW - звучит!!! :)
Varvar
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 00:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 13 июн 2010, 17:51

Что ж, В таком случае мало что меняется. Вы ведь спрашиваете конкретного совета, а конкретно ваше растение я не выращивал. Поэтому, если хотите сэкономить деньги и время в дальнейшем - сделайте как я рекомендую. Соберите несколько светильников с разными вариациями и попробуйте. Со своей стороны могу сказать, что земляника, которая, как и ваше растение ;) очень любит свет, вполне хорошо росла без доступа другого света под диодами двух спектров. Собственно, в этой ветке ранее можно увидеть какой бокс я сгородил. Тоже закрыл доступ света для чистоты эксперимента. 300х300 мм подсвечивалось 8 красными и тремя синими диодами 3GR. 500x500 - это примерно в три раза больше, поэтому можно предположить, что и диодов надо в три раза больше. То есть 24 красных и девять синих. Ну а добить спектр можно лампой дневного света - дешево и сердито. Причем не фито какой-нибудь, а обычной. Как вариант - белыми диодами. Но сам я пока не уверен в необходимости этого даже без доступа света. Решать вам :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение capog » 13 июн 2010, 20:18

Как,будет себя вести драйвер и светодиоды,при подключении , допустим 3-х одноватных к RLD7 (7 х 1 W) ? сори :roll: Можно ли подключать 1-ватные и 3-х ватные от одного шим :roll: сори туплю. КУ всем пацакам и четланам :)
Бес цветовой дифференциации штанов общество не имеет цели.=))
Аватар пользователя
capog
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 30 май 2010, 12:16
Откуда: проходил мимо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение capog » 13 июн 2010, 20:24

Рекрут, вы хороший человек ,но то ,что очевидно для вас для большинства темный лес.По своей работе постоянно с этим сталкиваюсь и парюсь.
Бес цветовой дифференциации штанов общество не имеет цели.=))
Аватар пользователя
capog
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 30 май 2010, 12:16
Откуда: проходил мимо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 13 июн 2010, 21:02

Дык это везде так. Просто на пятый подряд одинаковый вопрос я, бывает, матюкаюсь, но обижаться на это не надо - просто пар-то тоже спускать надо иногда. Потом еще пять вопросов все спокойно :) И "сорри" тут тоже не надо говорить. Может, через год вы меня учить будете.
Давайте теперь про драйвер и его отличие от блока питания. :o Рассмотрим как работает обычный блок питания, когда мы подключаем к нему нагрузку. Предположим, блок выдает 12 вольт , а его максимальная мощность 10 ватт. Мы цепляем к нему автомобильную лампочку 12 вольт 5 Ватт. Светится. Прицепляем вторую в параллель - светится, но блок начинает ощутимо греться. Цепляем третью - блок говорит "кряк" и растекается по вашему линолеуму, если не снабжен защитой от перегрузки. Другими словами - сколько нагрузки ни цепляй - блок честно будет пытаться обеспечить ее током, пока не помрет или не сработает защита. Драйвер же работает иначе. Он выдает определенный ток - например, 300 мА. Цепляем к нему диод, рассчитанный на этот ток - светится. Цепляем второй параллельно, то есть удваиваем нагрузку. В итоге драйвер как выдавал 300 мА, так и будет выдавать, просто эти 300 мА распределятся по обоим нагрузкам. И так хоть десять диодов подцепи параллельно - ему фиолетово, он свои 300 мА выдаст и делай с ними что хошь. Схожим образом работает любое зарядное устройство для аккумуляторов, которе тоже по сути драйвер :)
Теперь рассмотрим, что будет, если подключить к RLD7 и 1 Вт и 3 Вт. Из схемы и описания видно, что драйвер имеет мощность 7 Вт и выходной ток 300-330 мА (в зависимости от экземпляра - из-за некоторого технологического разброса при сборке). 7 Вт - значит, рассчитан на семь диодов 1 Вт. Макимальный ток 1 Вт светодиода - 350 мА, то есть укладываемся. Диоды надо подключать последовательно - это видно из схемы. Ток 3 Вт светодиода - 700 мА. Таким образом, если мы включим последовательно, скажем, 4 одноваттника и три трехваттника, то ток в цепи все равно будет 300 мА. Значит, 3 Вт диод будет работать как одноваттник, только и всего. Надо отметить , что драйвера RLD рассчитаны каждый тип на определенное количество диодов плюс-минус один-два диода. При недостатке или избытке последовательно включенных диодов сработает защита либо снизится ток в цепи. В этом их главное отличие от универсальных драйверов, которые позволяют подключать, скажем , от одного до 10 диодов. Дело в том, что нельзя сделать универсальный драйвер с хорошим КПД - если надо, объясню почему.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 13 июн 2010, 21:15

Кстати, возможно, для светолюбивых растений имеет смысл рассматривать диоды в составе с оптикой. При выращивании в закрытом боксе у многих встает проблема с оптимизацией отражения от стенок. Так вот, оптика позволит решить этот вопрос практически полностью. Пучок света можно сделать с каким угодно углом, поэтому стенки могут быть хоть вообще черные. Но белые, конечно, лучше ;) Кстати, один из дополнительных минусов UFO - отсутствие этой самой оптики, благодаря чему при высоком подвесе львиная доля света улетает в стороны и ее надо собирать. У диодов-то 120 градусов. Не 360, как у Днат, но все равно много. Хотя, конечно, вопрос о том, какой свет лучше для растений - прямой или рассеянный - остается открытым. Вообще глупо рассуждать об этом с точки зрения человеческой логики. Например, меня тут горячо убеждали, что растениям надо плавную смену уровня освещенности. Вроде логично, и я даже заказал разработку таймера с плавным зажиганием на МК. А в итоге человек поделился опытом, что пробовали и так и так - и в итоге при резкой смене уровня цветение начинается раньше и без ущерба для урожая. Вот тебе и логика. Это, конечно, всего один такой пример - но я теперь исхожу только из практики, хотя никак не брошу привычку логику все же подключать :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.

За это сообщение автора kulibin поблагодарил:
issaom (04 окт 2013, 01:19)
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Varvar » 14 июн 2010, 01:34

Попробую подвести помежуточный итог своего усвоения темы. Опытом, подобным тому, который интересует меня, кто-то уже с Вами поделился.
На основании исследований, на бокс 1000х500х500 мм, Вы советуете сделать 24 красных 3GR-R (24х115=2750 руб.), и 9 синих 3GR-B (9х85=795 руб.)
Досветить можно денвными светильниками, или, например, ЭСЛ подходящего спектра. Да, в один голос все практики говорят о бесполезности белого света, но я не берусь комментировать, опыт = 0.
Далее вопросы:
1)какие драйверы необходимы для того, чтобы собрать светильник?
2)что- нибудь еще, кроме корпуса необходимо?
3) требуется ли охлаждать диоды?
Пока все, что придумывается, по мере поступления информации, буду добавлять вопросы.
Мне досталось 2 семечка из замечательной свободной страны, и О-О-Очень большое желание вырастить хотябы одно растение силы :)
Varvar
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 00:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 14 июн 2010, 03:04

Добавлю, что по нашим наблюдениям для лучшего результата надо менять состав спектра в зависимости от стадии развития растения. То есть на начальной стадии - больше синего, на следующей - больше красного. Ну, когда заканчивается одна стадия и начинается другая - тут я не знаю, для каждого сорта индивидуально. Но пока можно в эти дебри не залазить. Стало быть, я бы взял три драйвера RLD10, на два повесил красные, а на один - синие. На начальной стадии включил бы только один красный и синий. А затем подключил бы еще один красный. Диоды, конечно, охлаждать нужно. Подобрать подходящий алюминиевый радиатор. Как вариант - на 33 диода надо кусок алюминия площадью 1200 кв.см. Тогда, возможно, и обдув не понадобится. Это примерно 400х400 кусок. Можно найти за терпимые деньги у продавцов цветмета. Если вдруг будет не хватать - например, сплав паршивый попадется, прямо по центру куска со стороны, обратной диодам, прикрепить кулер от компа, а то и несколько. Старых, от 486, если найдутся. У меня лично штук пять валяется со старых времен :) Еще понадобится термоклей. Собственно, и все. Кстати, в идеале надо бы одно семечко растить под диодами, другое под Днатом :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение capog » 14 июн 2010, 11:27

:!: :D только что пришло в голову. Луна :!: . Каков спектр лунного света? По логике синий. Значит надо не совмещать красный и синий. Красный-день.Синий-ночь.Ку?
Бес цветовой дифференциации штанов общество не имеет цели.=))
Аватар пользователя
capog
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 30 май 2010, 12:16
Откуда: проходил мимо
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 14 июн 2010, 12:22

Опять вы со своей логикой :) Не канает она тут. Да и вообще - хотите сказать, что ночью растения синий поглощают, а днем красный ? :) Кстати, для информации, стоит ли покупать китайские УФО и прочее. Смотрим на длины волн.
Вложения
LED Grow light.pdf
(219.04 KIB) Скачиваний: 922
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18397
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: _RUS73_, Aleksandr_A, alex_qwerty, alexber, arteclo, Beer100, Bing [Bot], botanik2012, Brumor, BVlad, сергей315, cesta, comrad, Cromulus, cvbn145, Светочъ, danic8560, Denis_Illarionov, dersp, DiplomatTomato, DNL, doctor9911, ecig, FLAGG, ForwardEnergy, Gench, George, goboogie, Google [Bot], Google Feedfetcher, Great1512, hasan99, HEP, Icy, igor_zsu, iLight, imaxe, IrinaPS, ISKRA, iurii, ivanko, Juli, Kassablanka, kavlav, kentik, kollega, Kom-Svet, kulibin, kupnu4, Largus, led19, LEDostav, Ledsvet2017, LESSAN, LGT, m23, Majestic-12 [Bot], MAQ, mascod, Michail, MiNick, MiramLED, mnv, mousnya, MSNbot Media, newlighter, nicksnn, Nitro, oleg7138, olegbr, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, pcprofiles, Proffsvet, Prozhektor, ptaha, ramsprint, readmy, Rusreall, Sa300d, sergei28, sibec, skaarjj, skal, solnce, soratnik, SotM, Struzhkin, svetkost, svetok, Svetoplus, TD_Elura, vitt13, vk, Vladimir-city, voxy, xander12, xp-lu, Yahoo [Bot], yarik, ZZZ7ZZZ, казанец, ФИТОХРОМ.РФ, Доцент, ИВАH, молодой дед, низя, Яндексбот