Светодиоды для растений

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растений

Сообщение Андрей Александрович » 03 апр 2011, 19:26

stas писал(а):
Андрей Александрович писал(а):При преобразовании в люминофоре вовсе не добавляется энергии, происходит смещение части мощных энергий на более низкий энергетический уровень с одновременным увеличением выхлопа фотонов на которые настроен люксометр. Вроде так.

В итоге, я для себя уже давно сделал вывод, ни один из доступных мне приборов не может обеспечить точные результаты, каждый меряет в своих "попугаях" и привести их к общему знаменателю, практически не возможно. :( . Начинаю (месяца три) на глазок ::D . Самое интересное, что результаты лучше, чем с приборами ::D , возможно это совпадение, но факт :?. После того, как посмотришь на них ежедневно, и не первый год :P , наверно поневоле начнешь чего то ТАМ отличать ::D, пускай даже на уровне подсознания. Ну, что, появился еще один прибор, который меряет в своих "попугаях" - это Я :lol:

Абсолютно с Вами согласен!
P.S. Но! Есть идея - использовать какой нибудь светочувствительный элемент (буду сначала пробовать кристалл от КТ803-КТ808 - он на латунной "таблетке" - легко отпаивается, широко распространён и с повторением, ежели получится, ни у кого проблем не возникнет - давно пора прийти к общему знаменателю! - и это мощность в мВт :? ), которому пофиг длина волны и начать замеры ЭДС тех СИДов, мощность в мВт которых известна..... Ща ломаю голову, как бы половчее это сделать.... Будут результаты - обязательно доложу :):)
kulibin писал(а):Кстати, есть проблема при досветке только красными-синими. Вот смотрю сегодня на ягодку в гроубоксе - розовенькая. Дай, думаю, сорву все-таки. Сорвал. А она, падла, уже бордовая. Так что буду в ближайшее время пробовать добавить белого - не растения ради а глаз для. А то все время урожай профакивать буду :) Собственно, и в прошлые урожаи та же проблема была, но менее выраженная, так как был све из окна. А тут замкнутое пространство, и в итоге темно красный розовым кажется.

:( Балансировать свет надо по любому..... И растихам не повредит и глазу приятно :)
Андрей Александрович
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 20:20
Откуда: Нерюнгри
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 03 апр 2011, 20:18

Андрей Александрович писал(а): давно пора прийти к общему знаменателю! - и это мощность в мВт :? ), которому пофиг длина волны и начать замеры ЭДС тех СИДов, мощность в мВт которых известна..... Ща ломаю голову, как бы половчее это сделать.... Будут результаты - обязательно доложу :):)

А я, и в них (в мВт) тоже разуверился :( . Поясню, сделал несколько светильничков (разных сочетаний) В том числе и а HPL. Так вот, на взрослой рассаде разница с 3GR есть, но не большая , а дома (рассада для огорода) просто поражает :mrgreen:. Все всходы всходили под светильничком на HPL - 2 штуки 410, + 2 штуки 660. Взошли все, но самое интересное, что после 50 % как только проклюнутся выставлял на свет (на окно, ЛЛ, КЛЛ, светодиоды) после чего, оставшиеся всходы можно сказать прекращались, да они всходили, но не все, и какие то убогие, - короче они у меня шли сразу в отбраковку. Тут прошло 3 емкости под этим светильничком (уже 3 посевных прошло :) , еще 3 осталось ;) ), результаты 344good. Потерь нет :o . Исходя из этого вопрос, у HPLки мВт в 2 раза меньше чем у 3GR, а результаты в 2 раза лучше :shock: (по крайней мере на стадии всходов, до пикировки). Что то тут не все так просто, помимо мВт, есть еще что то такое, что я, по крайней мере не знаю, а уж тем более, чем это померить :?
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 03 апр 2011, 20:39

Скорее всего, результат как раз потому и лучше, что у HPL меньше милливатт. Похоже, рассаде красный вообще противопоказан :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18158
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 03 апр 2011, 21:09

kulibin писал(а):Скорее всего, результат как раз потому и лучше, что у HPL меньше милливатт. Похоже, рассаде красный вообще противопоказан :)

Думаю, что так. Т.к. рассаде свойственно тянуться, синий тормозит рост, а тут в итоге получается, не 2 синих, и 2 красных, а 2 синих, и 1 красный (т.е. 2 HPL = 1 3GR :? )
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение SergF » 03 апр 2011, 21:38

"Смотрим даташит на тёплые СИДы. И что видим? Максимум на 575 нм. Где красный? Есть. Но в таких гомеопатических количествах..."
я неплохо рисую, но это не мое творчество, Cree нарисовали именно так, пик красного в районе 610-615, в общей массе оранжево-красного довольно много...
" Подождите пока ваша растиха перейдёт в стадию цветения, вот тогда-то и потребуется "настоящий" красный - это аксиома, и если останется на белых СИДах, то, либо вообще не зацветёт, либо сбросит завязи, а возможно, вообще загнётся. Печально, но такова жизнь... " :lol: Вы с инжиром знакомы? я не настолько увлечен чтоб выращивать инжир в светокультуре :) я просто заворожен его цветами ;)
Ладно, много хотел написать, но плов + Каберне Мысхако сделали меня совсем не конфликтным :)
Коротко: белым светикам для подсветки растений БЫТЬ!
1. они неплохо освещают аквариумы, в сине-красной подсветке рыбы не всем по душе, а под белыми растения замечательно растут...
2. комнатные растения размещенные вдали от окон требуют постоянной досветки, лично мне зелень и особенно цветы в розовом цвете не айс, поэтому белые светики...
3. када нет под рукой сине-красных а растюшки ждут, вполне можно перебицца тем что есть, а белые есть везде...
"Балансировать свет надо по любому..." это как ?
солидарен со stas'ом, только личный опыт катит, теория всегда розницца с практикой...
когда лет 30 назад первый раз обустраивал аквариум, то выяснил из умных книг, что мне необходимо не менее 50 Вт ЛЛ, у меня была одна лампа ЛЕЦ 20Вт ее и поставил, думал все будет очень плохо, но потом запарился прореживать растения...:)
так же совсем недавно задался вопросом "чем досветить инжир?" (у Кулибина небыло в наличие растительных светиков), везде на форумах светики были на последнем месте, КЛЛ в худшем случае применяй мол... повесил с одной стороны светики, остатки разные, с другой КЛЛ, так пришлось горшки вращать постоянно, потому что под светиками росли намного лучше, даже сейчас на фото видно разницу, видимо диоды в первую неделю дали заряд на всю жизнь...:)
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 03 апр 2011, 22:19

SergF писал(а):1. они неплохо освещают аквариумы, в сине-красной подсветке рыбы не всем по душе, а под белыми растения замечательно растут...
Полностью согласен, рыбкам комфорт необходим :)
SergF писал(а):2. комнатные растения размещенные вдали от окон требуют постоянной досветки, лично мне зелень и особенно цветы в розовом цвете не айс, поэтому белые светики...
А вот тут наоборот, рыбки значит должны получать свет который им нравится, а цветочки, тот который нравится хозяину? Не согласен! Уже где то предлагал альтернативу, пока дома ни кого нет, досветка - сине-красная, пришел хозяин, поставил на стол плов + Каберне Мысхако, отключил сине-красный, включил белый. Все довольны, все улыбаются ::D
SergF писал(а):3. када нет под рукой сине-красных а растюшки ждут, вполне можно перебицца тем что есть, а белые есть везде...
Моя матушка, 35 лет назад, говорила в таких случаях, - с голоду не умрешь, но на девок не засмотришься...
Вполне применительно и здесь.
SergF писал(а):"Балансировать свет надо по любому..." это как ?
Кто как считает нужным ::D , все равно у нас предпочитают делать свои ошибки, и учиться на них, а не на чужих...
SergF писал(а):солидарен со stas'ом, только личный опыт катит, теория всегда розницца с практикой...
Не всегда, но бывает :?
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение SergF » 04 апр 2011, 00:26

stas писал(а): рыбки значит должны получать свет который им нравится, а цветочки, тот который нравится хозяину? Не согласен!

позвольте и мне не согласицца :) давайте будем до конца честными, и рыбкам и цветочкам намного больше понравилась бы родная среда обитания, но они живут в наших квартирах именно чтоб нравится хозяевам, вот вы увлекаетесь бонсаи, вы считаете что дерево 300 лет отроду размером с одуванчик балдеет от регулярной подрезки корней и скудного питания? видимо так же как детишки посаженые китайцами с рождения в глиняный кувшин или украденые и обработаные компрачикосами...
а свет белого светодиода не так и плох, в нем есть весь спектр за исключением УФ и ИК, в чем же издевательство над растюхой?! ...просто экономически не целесообразно ими светить, люминофор преобразует большую часть "вкусного" для растений спектра в нужный для нашего глаза и мало используемый растением желто-зеленый.
Грубо говоря, один синий "растительный" светик могут заменить 2-3 холодных белых (по сути это один и тот же кристалл, в чистом виде и с люминофором), а один красный смогут заменить 4-5 теплых белых (цифры просто так, от балды, для примера), вот и выходит что при равной их стоимости и потреблении энергии использование белых не выгодно... а не потому что у них что то со спектрами не то...
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 04 апр 2011, 01:52

Не все так просто. Длина волны - очень существенный момент. Очень. Мы ведь не зря два года ковыряемся. Попробовали уже всякое. Обычные красные-синие и то дают гораздо худший эффект, чем специализированные. Чего уж говорить о сублимации... Знали бы вы, чего стоило объяснить китайцам, что нам нужным ИМЕННО такие, а не примерно, млять, такие диоды. И что если они хоть раз пришлют не то, что надо - найдем другого производителя. Вот, к примеру, Стас говорит, что HPL хорошо себя проявляют на стадии всходов. Может, из-за того, что они слабее 3GR, а может, из-за того, что они 660 нМ, а 3GR - 645-650. Поди знай... А один наш заказчик полгода назад приобрел светильники и в итоге все имеющиеся УФО, которые по случаю купил в Китае, сложил в кладовку. Хотя ему китайцы клялись, что красные стоят 660 нМ. Он сравнил с нашими - наши темнее, хотя вроде длина волны меньше ;)
Но мы только сейчас смогли закупить чипы 660 нМ именно от Эпистара. Вышли на достаточный объем, от которого стало можно разговаривать. Так что через какое-то время подкорректируем даташит :) Вот жизнь и покажет - есть ли разница +- 5-10 нМ. Чего уж греха таить - мы используем наших покупателей домашних светильников как бета-тестеров... Надеюсь, нас простят, ибо не корысти ради ;) Пока даже по 645-650 отзывы только положительные. Вот и посмотрим разницу с 660, тем более у меня уже в личке очередь :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18158
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение SergF » 04 апр 2011, 13:08

а Эпистар делает 440 и 660 мощнее чем 1 Вт? седня наткнулся на диоды 660 в 15 Вт, выдает 3.2 Вт на 1500мА, когда нужно набрать 100-200Вт/м2 удобно наверное использовать мощные светики, меньше пайки, драйверов... посадил на кулер процессорный штук 5 и пол метра освещено :)
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение SergF » 04 апр 2011, 13:28

Вот еще интересную инфу увидел:
"С красно-синими диодами (соотношение 7:1) мы три года провозились, и пришли к выводу, что около 30% урожая на китайской капусте стабильно недобирались. Помимо всего прочего, еще под этими светильниками сложно осуществлять визуальный контроль - окраска растений воспринимается как черно-фиолетовая. Но главное, конечно - это снижение продуктивности и ухудшение вкусовых качеств - она становится жесткой, горькой и колючей (налицо все признаки возвращения к дикому виду как наиболее устойчивой форме - реакция на стресс). интересно, что при невысокой плотности PPF (100-200 мкмоль/м2*c) эти различия выражены неявно.

А вот теперь выращиваем под красно-белыми светодиодами. Результаты кажутся получше, но тоже не совсем. Вообще-то мы приходим к выводу, что в СД-светильниках нужно быть очень аккуратными с синим светом. совсем без него - плохо, но чуть переборщить - тоже становится плохо."
отсюда: http://leds.com.ua/forum/showthread.php?t=43&page=3
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 04 апр 2011, 17:36

SergF писал(а):С красно-синими диодами (соотношение 7:1) мы три года провозились, и пришли к выводу, что около 30% урожая на китайской капусте стабильно недобирались.

Всегда говорил, что под этим сочетанием можно вырастить только анашу (точно не знаю, не пробовал, но верю, в период созревания требуется больше красного) Это я читал раньше, но появились сомнения в правдивости написанного. (Результаты вне сомнения :!: ) К чему это я, так вот, для выгонки китайской капусты требуется около 2 месяцев, даже если все делать на одном клочке земли (что, маловероятно), за год можно сделать 5 - 6 севооборотов, - за 3 года - 15 - 18, и они хотят сказать что, потребовалось столько времени, чтоб понять, что это сочетание не подходит? :? Ни кого не хочу обидеть, слава богу, что есть энннузиазисты :) , но покажите мне человека, который 3 года этим занимался, у него не получается, а он снова засаживает, у него не получается, а он снова засаживает, и т.д. и т.п., и все под одним и тем же :shock:
SergF писал(а):А вот теперь выращиваем под красно-белыми светодиодами. Результаты кажутся получше, но тоже не совсем. Вообще-то мы приходим к выводу, что в СД-светильниках нужно быть очень аккуратными с синим светом. совсем без него - плохо, но чуть переборщить - тоже становится плохо."
отсюда: http://leds.com.ua/forum/showthread.php?t=43&page=3

И вторая цитата из того сообщения - "выращиваем под красно-белыми светодиодами", и тут же, - "нужно быть очень аккуратными с синим светом. совсем без него - плохо, но чуть переборщить - тоже становится плохо. Не пойму, как можно быть осторожнее с тем, чего нет :?: . Короче, или работа так отредактирована, что понять ни чего не возможно (коммерческая тайна ::D ), или написана от фонаря :( Скажу одно, толку ноль :(. Ну в смысле, не выращивайте с таким соотношением (красный/синий 7:1) ::D . Хотя, отрицательный результат, тоже результат, но убить, другого слова не нахожу, - 3 года :mrgreen:
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 04 апр 2011, 19:42

SergF писал(а):а Эпистар делает 440 и 660 мощнее чем 1 Вт? седня наткнулся на диоды 660 в 15 Вт, выдает 3.2 Вт на 1500мА, когда нужно набрать 100-200Вт/м2 удобно наверное использовать мощные светики, меньше пайки, драйверов... посадил на кулер процессорный штук 5 и пол метра освещено :)

Даже не знаю и не интересовался, ибо смысла не вижу. Можно и на матрицах сделать, мы 1,2 кВт такой и делали, но для обычных растений это не нужно - им наоборот рассеянный свет лучше.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18158
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение SergF » 05 апр 2011, 13:21

kulibin писал(а):Даже не знаю и не интересовался, ибо смысла не вижу...

как пишут спецы, один из недостатков светодиодных светильников при досветке растений - габариты, так как высота подвеса небольшая а габариты приличные они дают затенение в то время когда досветка не требуется...
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 05 апр 2011, 13:40

Есть 2 варианта (вообще, в мировом масштабе) подвес, высота до 30 см (размеры любые :) ), и подвес от 2,5 - 3,5 ментров :!: . При высоких подвесах размеры светильников редко превышают 400 х 500 (мощные, более 400 ватт). Во втором варианте, затенений можно сказать нет.
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение SergF » 05 апр 2011, 14:01

второй вариант возможен только с натриевыми (или им подобными) лампами, если думать об их замене (со временем) то здесь как раз и понадобятся светики гораздо мощнее чем 1 Вт, тогда в 400х500 можно и 1кВт уместить с кулером...
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, acher, adapter, Aleksandr_A, alex_v, Alexa [Bot], AlexLux, Altyc, AWZGlobal, Адамов Артем, Baikal, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, СЕРЖ40, comrad, Светочъ, Святой, danic8560, Daria, Dean, Denis_stroyplast, DmitriyS, dua3, EFFEST, ElbizMiass, elproLED, evo, Евгений 2, Евгений E, FLAGG, ForwardEnergy, GafferZV, Gench, georg750, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, Gulliver, Inessa, ivanko, ivdor, Kobold, Kokc, kollega, kulibin, led-37, Led-Life33, Ledoffon, LESSAN, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, mnv, monia, MSNbot Media, mutolya, nacnopt, nae, Nitro, NLT, olegbr, optomled, ots42, Ozymandias, Pavel Mirleda, Pensioner, pooltool, Proffsvet, Proizvoditel, ptaha, pti_led, РЫБАЧОК, ramsprint, recolt, Reneo, selestasvz, sergei28, shonty, SotM, sowhat, soyer, Steem, TATOSHKA, tio, VA, vacil, vadimka, Valentin, Valletos, Vaska-mix, VelvaS, vovansk, voxy, xander12, Yahoo [Bot], yarik, yxo, Zaur, казанец, Партнер, Василий177, Денис СПб, Игорь Владимирович, изобретатель, молодой дед, низя, Яндексбот