Светодиоды для растений

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 20 мар 2011, 02:08

SergF писал(а):А что за растение? почему вам позарез именно 660nm?
Если растение действительно ." самое светолюбивое" то мож диодов и не хватит...

Считается, что для большинства растюшек это самое оптимальное. По моим предположениям (из литературы 60 годов), 670 nm было бы еще лучше, но таких не встречал :( . Поэтому решил обмануть всех ::D , делаю сочетания 660 и 690 nm. Все равно, плюс минус 10 nm, а значит теоретически могу захватить от 650 до 670, и от 680 до 700 :) . А вот насчет что света может не хватить, это решается чисто количеством. Но смотря на мои новые всходы томатов, начал понимать, что ни чего не понимаю ;-0) . Свету мой светильничек (2 шт 410, 2 шт 660) дает почти в 1,5 раза меньше, чем обычные (растительные) светодиоды, а эффект лучше. Хотя пока конечно рано судить, им еще чуть более четырех суток, но глаз радуют :) . Поживем увидим.
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение otec » 20 мар 2011, 02:55

По документации FYLF-1860UR1C скорее всего 630нм .Аналог у кинбрайта L-7679C1SURC-G 640нм пик.stas а вы 410нм модель подскажите.Не использовали 640нм 1 Вт?Я на поникс открою тему
спектр в микромолях ,будут и светодиоды.
otec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 03:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение olegafreand » 20 мар 2011, 04:59

SergF
А что за растение?

На самом деле мне не важно, какое именно растение, идея в том чтоб в этом боксе можно было растить например: Мухоловку (Dionaea muscipula) или какой нибудь маленький папоротник любящий тень. Важно Универсальность и компактность. В проекте совершенно новый ДЕВАЙС, где будет всё что нужно, любому компактному растению! Для чего нужен такой девайс, думаю и так понятно! Это даст возможность человеку, в самых простых условиях, вырастить, то что он хочет!))) Например светолюбивый бонсай или рассаду растения, которую очень сложно получить, не используя идеальных условий!))))))))) Легко транспортировать своё растение и возможно даже с ним путешествовать))))) Плюсов у этого бокса огромное количество (все описывать много букаФ), минус только 1, это размер! На сегодняшний день, есть рабочий вариант гидры (минимизированный по всем параметрам) и общее представление о конечной цели!))) Сейчас изучаю 2й важнейший момент, это СВЕТ! Все лампы которые я пробовал использовать в выращивании, сюда совершенно не подходят. Когда начал вникать в тему о диодах (спасибо всем вам)) понял, что лучше ничего не придумаешь!)

" самое светолюбивое" то мож диодов и не хватит..

А что это возможно??????
Неужели с какими то растениями диоды могут не справиться? Какие? Оч интересно????
Я почему то думаю, что в таком объёме где 3 стенки по 25-30 см можно установить свет для любого растения!!!
Или я что то не понимаю?

stas
Заинтригован, давно не встречал человека с глобальными экспериментами. Рад этому, чем смогу, помогу.

Спасибо!)) Вы и так мне очень помогаете! Я хоть начал разбираться что к чему)
Не хочу пока светить свою разработку, но когда поставлю галочку в плане, напротив цели:
"Универсальное светодиодное освещение".))) Расскажу в деталях о моей гидро-системе.

stas
Смущен заявлением что, - "И самое главное минимальном объёме корней". Поясните, я наоборот считаю, чем больше площадь корней, тем лучше, т.к. сперва надо вырастить корешки, а вершки и сами отрастут

Поясняю!)))
Очень просто: Много корней- Большое растение, мало корней - Маленькое растение (эта формула работает с большей массой всех растений)
Моя главная задача в изготовлении этой гидро-ситемы была в том, чтоб её размером, можно было регулировать РОСТ!
Но кроме этого, мне нужно было максимально освободить пространство в КУБЕ-БОКСЕ. Таким образом, сейчас выбрав какое то растение и зная объём его корней в зрелом возрасте, можно (пока)) примерно расщитать размер гидры. Ну и так далее!
В принципе весь объём корней, практически любого растения, по максимуму займёт 25\25 см при толщине 1.5см)))))
Будет казаться, что растение растёт прямо из нижней стенки КУБА. А самое прожорливое, будет кушать в рассвете своих сил, 0.5-1л в неделю!))))
Это отдельная (очень интересная) тема, основанная не на словах!))) Но по моему она не вписывается в рамки форума и этого топика!?))


stas
Вам конечно надо хорошо продумать электрическую схему коммутации количества светодиодов - сколько групп, и их сочетания.

Хотелось бы вообще по штучно), ну или группами по 3 шт. По сборке системы, проблем думаю не возникнет. Обращусь к профессионалам!)))
Боюсь вникать в эту тему пока!)))) Надо сначала понять, сколько их вообще по максиму нужно!?, Сколько?! Каких!? (с мощностью вроде разобрался, благодаря вам) Ну и nm вроде тоже понятны!)))
Ещё интересен момент, их теплообмена? Ведь 20-50 шт в таком Кубик будут его нагревать!? А делать куб алюминиевым нехо!))) Будет естественная и принудительная вентиляция вероятно обязательно!???? В моём варианте, важно всё что касается веса и объёма!!!!
olegafreand
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение otec » 20 мар 2011, 05:36

Делал примерно в таких размерах как у вас , верхняя крышка (она же светильник) алюминиевая плата со светодиодами.http://forum.ponics.ru/index.php?topic=798.0 ,это открыл тему по спектру,там же вы olegafreand могли пообщаться ,по вопрасам с вашей установкой.
otec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 03:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение olegafreand » 20 мар 2011, 05:51

otec
Тема очевидно, самая насущная сейчас для всех(, !
Видимо у нас есть похожие цели!?)

Да я когда то читал и даже немного писал на этом сайте)))
Надо заново зарегится, по скольку, не могу туда войти(((
А есть где посмотреть почитать, о вашем опыте???
olegafreand
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 97
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 20:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 20 мар 2011, 10:02

otec писал(а):stas а вы 410нм модель подскажите.Не использовали 640нм 1 Вт?Я на поникс открою тему
спектр в микромолях ,будут и светодиоды.

Модель, скоро точно станут наверняка моими любимыми HPLки. Света дают меньше (это связанно и с длинной волн 410, и 660) эффект мне нравится, хотя против своих же вчерашних высказываний хочу добавить, если судить по всходам, действительно выглядят на 5, но днем, головы слегка разворачивают в сторону окна, получается света маловато, а по развитию не скажешь :) , но факт. Сейчас опущу светильник по ниже (тоже новая моделька, проходит обкатку), с 12 до 8 см. Изначально хотел установить подобную высоту, но побоялся что "поджарятся" ультрафиолетом, сейчас уже не боюсь :)
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 20 мар 2011, 11:05

olegafreand писал(а):
На самом деле мне не важно, какое именно растение, идея в том чтоб в этом боксе можно было растить например: Мухоловку (Dionaea muscipula) или какой нибудь маленький папоротник любящий тень. Важно Универсальность и компактность.

Вот тут можете встать на grabli , я тоже увлекаюсь бонсаями, поэтому брошу два пяточка в Вашу копилку. Моим фикусам надо очень мало досветки, именно красного (иначе, в 3 - 5 дней, отходят в мир иной :( ). А вот бирючина японская, настолько светолюбивая - у-у-у, правда надо рассеяный свет. Сейчас ее обкарнал (плановая формировка) и поставил пару маленьких светильничков на 5 мм светодиодах (итого 8 синих, 8 красных), чувствует себя прекрасно :) Просто опережу вопрос, почему я не делаю подобных светильников для других? Боюсь. Точно знаю, проверено на собственной шкуре 098 , эффективно подобрать нужные спектра, и силу света, можно, путем "убийства" некоторых растюшек (даже не желая того :( ) Сильно их много, и запросы шибко разные. А людям нужны готовые, проверенные варианты (и с ГАРАНТИЕЙ, что ни чего не сдохнет :shock: :!: )
Предлагаю создать "копилку" кто что выращивает, и под чем. Думаю, многим пригодится, два пяточка кторые кинул, после раздумий (собрать мысли в кучку, могу добросить еще с "полтинничек"
На счет корней, - не согласен! Вы видели корни у бонсаев? Корневая система очень развита, и при заполнении очередного, не большого объема, пересаживается в чуть больший, с минимальным удалением корней (больных, или шибко мешающих). Ведь корни, это буфер, если какие напряги с поливом (или гидрой) при большой корневой системе, протянет больше (дожидаясь Вас с работы), нежели чем с маленькой. Если учесть что бонсаи бывают возраста и 300 лет, сколько за это время может быть проколов? ::D
5 мм светодиоды без проблем можно подключить и по одному, два блока питания (~ 2,5 в, и 4в), и через индивидуальные резисторы включать. Но думаю это лишне, 3 штуки и так много не дадут света. Так что вполне можно делать группы до 6 шт (из моего опыта)

Вы писали - Боюсь вникать в эту тему пока!)))) Надо сначала понять, сколько их вообще по максиму нужно!?, Сколько?! Каких!? (с мощностью вроде разобрался, благодаря вам) Ну и nm вроде тоже понятны!)
По моему, именно с этого начинать надо. Посмотрите, сколько продается светильников, и больших, и маленьких, и "заводского" изготовления, и самоделок. И ни кто и ни когда не даст Вам рекомендаций (ну, кроме стандартных, полу расплывчатых, газообразных :( ) Почему? Ответ ясен, не хотят нести ответственность. Хотя может это и правильно, я сказал, высота подвеса 20 см, человек подумал :? , больше значит лучше 344good , и опустил до 10 см. Все сдохло :( . Кто виноват, что делать :?: Вопрос который всегда интересовал человечество, а ответа нет...
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение SergF » 20 мар 2011, 15:20

На счет спектра настолько противоречивая инфа везде, порой почти противоположная, вот в этом ролике 660 намного отстает от 630, http://www.youtube.com/watch?v=Fh9oGroryoc&feature=player_embedded причем опыт на томатах, stas не первых год томаты растит и у него совсем другие выводы... непонятно... пока сам не попробуешь - ничего не поймешь :)
2 stas, с любопытством слежу за вашим экспериментом с разным набором светиков, вот еще бы ввиде контроля добавить просто белые, чтоб была видна разница цветных и белых, или с люмками сравнить...
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение otec » 20 мар 2011, 15:53

Я приводил инфу по базилику там в зависимости от сорта разный результат.660нм попадает на фитохром (управление ростом).Возможно что есть фоторецепторы о которых пока не знают.
otec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 03:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 20 мар 2011, 16:01

SergF писал(а):На счет спектра настолько противоречивая инфа везде, порой почти противоположная, вот в этом ролике 660 намного отстает от 630, http://www.youtube.com/watch?v=Fh9oGroryoc&feature=player_embedded причем опыт на томатах, stas не первых год томаты растит и у него совсем другие выводы... непонятно... пока сам не попробуешь - ничего не поймешь :)
2 stas, с любопытством слежу за вашим экспериментом с разным набором светиков, вот еще бы ввиде контроля добавить просто белые, чтоб была видна разница цветных и белых, или с люмками сравнить...

С первым полностью согласен, что у кого то лучше одно, у кого то другое. Думаю из за того, что среди современного количества сортов, а особо гибридов, из родственных связей осталось общего только название - томаты ::D . Далее, помимо этого какие условия, досветка (тогда сколько естественного освещения?), или полностью искусственное освещение, как у меня.
Теперь второе, добавлять экспериментов можно до бесконечности, все упирается в деньги, время, и целесообразность их. :? По поводу Вашего предложения, насчет белых светодиодов пробовал, результатами не доволен :( , допускаю только в качестве "приправы", т.е. добавлять понемногу, для расширения диапазона длин волн. И не более того. По поводу люмок, - за последние десяток лет напробовался вдоволь. Всякоразные типы ламп, всяких производителей, результаты у меня в голове, и на моем компе ::D . Включая разнообразные фито лампы. Но, даже если бы я согласился с Вами, (сегодня засеваю третью партию в этом году :) , это уже для огорода, и думаю не последняя ::D ), Следующий человек скажет, не плохо было бы сравнить, с Днатом, Дрлкой, и другими, более приспособленные для подобных дел лампами. И что мне это все реализовывать :shock: :?: Я это делаю для себя, что считаю нужным, согласен поделиться инфой, но ставить эксперименты, для удовольствия публики, за свой счет, извините, нет ни желания, ни возможности 677 .
Тем более повторюсь, уверен, что есть разные сорта, теневыносливые, солнцелюбивые, "морозоустойчивые"(хорошо чувствуют себя при пониженных температурах), засухоустойчивых. И результаты будут все равно разные, каждому нужно свое 098 . Найти оптимальное наша задача :):) .
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 20 мар 2011, 16:18

В догонку, да я сказал, что последнее время душа больше лежит к HPLкам, 660 nm. Но окончательно судить пока рано, нужно время, как минимум пару месяцев, в идеале месяцев пять. Интуитивно чувствую хорошо, но фактов нет :( . Думаю подождем, ни кто шибко не торопится? :)
Последнее, освещение это хорошо, но важна и агротехника, и климат, и еще черти сколько факторов, присутствие/отсутствие одного из них дает прибавку/недобор урожая 5 %, а факторов этих действительно много, вот и получаем урожай кто то 25 % :( , а кто то 90% ::D . Даешь 100 % russia1
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение SergF » 20 мар 2011, 20:36

stas, я вовсе не не пытаюсь внести коррективы в ваш эксперимент, это просто мысли вслух... на многих форумах предвзятое отношение к светодиодам, всем начинающим рекомендуют не связыватся и в крайнем случае светить КЛЛ, я сам обязательно сравню белые и цветные (когда только они у меня будут :? ) на сегодняшний день мой эксперимент по досветке инжира показал приличную разницу между КЛЛ и светиками, на фото слева светит КЛЛ 25Вт (6200К) справа солянка из белых светиков 6Вт (2-5000К, 1-6000К, 1-3200К).
Для чистоты эксперимента седня заменю КЛЛ 6200 на 4200, мож красного спектра нехватает, уж очень разница приличная за неделю произошла, площадь листьев раза в 2 отличается, рост в 1,5 раза, развитие тож разное, под светиками третий лист огромный уже а под КЛЛ только проклюнулся. И это без экрана, было взаимопроникновение света, но в профиль хорошо видно где находится светильник из светодиодов, явный "пик" :)
зы. пожалуй пора проредить плантацию :)
Вложения
1.jpg
2.jpg
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 20 мар 2011, 21:21

SergF писал(а):stas, я вовсе не не пытаюсь внести коррективы в ваш эксперимент, это просто мысли вслух... на многих форумах предвзятое отношение к светодиодам, всем начинающим рекомендуют не связыватся и в крайнем случае светить КЛЛ

Вы знаете, я пожалуй соглашусь с тем что рекомендуют КЛЛки, с ними проблем меньше, но и результат хуже. Риска меньше, т.к. стоимость меньше. Со светодиодами расходов больше, а эффективность будет только в том случае, если правильно подобраны. Подобрать не просто, но вполне реально даже начинающему. Нужны познания, и не столько в электронике, сколько в биологии, - что где растет, длину дня, силу света, рассеяный свет, или нет. Вопрос, скажите, много Вы знаете людей, которые вам расскажу о своих цветочках это все. И второй, сколько человек, из этого количества (которые скажут), смогут определиться со светодиодами, заказать, спаять, и контролировать все это, по ходу корректировать? Поэтому, если люди поддержат меня, и будут давать инфу, че и чем досвечивать (а лучше, чем нельзя досвечивать) можно создать на сайте библиотечку по применению досветки, и не только светодиодной :!: Светодиоды не панацея! Это дополнительная возможность корректировки спектров, чего увы с лампами мы сделать не можем :( . Но кто сказал, что нельзя делать гибридные? ЛЛ плюс светодиоды. Бросьте в него камень. Это не я ::D . Наоборот, считаю это должно быть оптимально (цена/производительность). Осталась маленькая проблемка, кто это все потянет? :?
P.S. За "попытку" внести коррективы в мои эксперименты, я не обижаюсь, и Вы не обижайтесь :):) , просто по почте приходит столько предложений как расширить мои изыскания... (заметьте, не улучшить, а именно расширить :shock: :? :o ) Создается впечатление, что мне не хватает "Грамотного" руководителя, и после его появления, все будет отлично! 8-)
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение SergF » 20 мар 2011, 21:55

stas писал(а):P.S. За "попытку" внести коррективы в мои эксперименты, я не обижаюсь, и Вы не обижайтесь :):) , просто по почте приходит столько предложений как расширить мои изыскания... (заметьте, не улучшить, а именно расширить :shock: :? :o ) Создается впечатление, что мне не хватает "Грамотного" руководителя, и после его появления, все будет отлично! 8-)

::D
ну так как гриццо: " ***ть не мешки ворочить!" У нас уже страна менеджеров на! работать некому...
я с удовольствием присоединюсь к экспериментам когда будут 660 и 440, просто цветные и белые есть в округе а этих не найти, жду када Кулибин завезет...
руки чешуцца освоить один подвальчик с полным отсутствием естественного освещения... 45670
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 20 мар 2011, 22:31

А вот для подвальчика, думаю HPLки слабоваты будут, для досветки (как дополнение, к естественному освещению) 344good , а для основного надо действительно "помощнее" - 3GR. Хотя пока это только предположение, но, что то внутри подсказывает, что это так :roll:
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: adii, ALEX26rus, alex_qwerty, Alexa [Bot], АВЗ, B2B, Baikal, Bavarec, big, Bing [Bot], Bobka, bumr, BVlad, comrad, Светочъ, DED, divian, DmitriyS, dorelly, elproLED, FDoich, FLAGG, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, ignis, ivanko, ivdor, Kobold, kulibin, Ledoffon, Linda, mailru, Majestic-12 [Bot], monia, MSNbot Media, mutolya, nae, newlighter, Nitro, NovoTemp, olegbr, ots42, Pensioner, Proizvoditel, pti_led, recolt, sergei28, SonyV, soyer, TATOSHKA, VA, vadimka, Vasya0000, vitt13, vk, Vladimir-city, vladmark, voxy, xp-lu, Yahoo [Bot], ФИТОХРОМ.РФ, ВикНик, Данил, Игорь Владимирович, изобретатель, молодой дед, низя, Яндексбот


cron