Светодиоды для растений

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Светодиоды для растений

Сообщение SergF » 10 мар 2011, 13:55

В последнее время просмотрел много статей о светодиодах и растениях, лично мне очень сложно "вычленить" практическое зерно из этого потока информации, помогите кто боьше разобрался, вот для примера возьмем статью которая есть на этом сайте о капусте:
1. "...соотношением красных и синих квантов 7 : 1" - как хотя бы примерно соотнести эти кванты к количеству светодиодов, взять световую мощность в мВт ?
2. "...Растения первой группы выращивали при плотности потока фотонов ФАР 391 ± 24 мкмоль/(м2 с)" - тож самое, сколько это мВт на метр квадратный без оптики и на какой высоте ?
судя по фото в статье (если она не левая какая), там висят 9 светильников с 7 светиками по 1 Вт (предположительно, размер радиатора скромный), висят офигеть как высоко, даже для узконаправленной оптики! Почему меня это интересует, да как раз хочу подсвечивать высокие растения, такая высота подвеса меня бы устроила, хотелось бы выяснить необходимый минимум светиков в такой конструкции, и ваще... :)
Вложения
kapusta1.jpg
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение hanurik » 10 мар 2011, 21:21

Пару дней назад случайно наткнулся на ваш форум, сейчас интенсивно изучаю, хотелось бы поэкспериментировать с досветкой своих растений. Пытаюсь выращивать всякие тропические фруктовые растения из семян. Сейчас хочу собрать для опытов светильник ватт на 10-12, посмотрел в вашем магазине очень быстро разбирают красные 1 ватт диоды, порылся по китайцам нарыл вот такие штуки http://www.aliexpress.com/store/312912/210575327-369802675/1W-high-power-led-30-50lm-forward-current400ma-forward-voltage-2-0-2-6V-red-color.html как вы думаете они подойдут для растений?
hanurik
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 20:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение kulibin » 10 мар 2011, 22:58

Если правда то, что написано - подойдут.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18168
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 875 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение MainFrame » 11 мар 2011, 00:02

Кулибин, а почему вы в светильнике "Алтай-эконом" используете HPL, а не 3GR-R
ИМХО, синего будет слишком много, а красного не хватать...
В приложении фото декоративного граната с досветовой:
1-е фото: маленький кустик росший сбез досветки
2-е фото: через 3 недели с досветкой 1 3GR-B и 2 HPL
3-е фото: сделал сегодня через 4 дня после изменения досветки на 1 3GR-B и 2 3GR-R
После изменения досветки куст явно начал лучше расти..
Кстати, при этом большой куст, который стоит рядом, выдал 4 новых бутона )))
Да и по литературе растениям нужно за частую больше красного спектра, а у вас больше синего...
Но вот сам конструктив супер - 344good
Просто и функционально!
Вложения
IMG_0375.JPG
Исходное состояние- явно не хватает света
IMG_0026.JPG
уже гораздо лучше! но растет вширь, а в высь не хочет...
IMG_0054.JPG
Прошло всего 4 дня и рост рванул ))
MainFrame
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 522
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 14:36
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 11 мар 2011, 09:04

MainFrame писал(а):Да и по литературе растениям нужно за частую больше красного спектра, а у вас больше синего...

Люди, поймите, универсального светильника нет, и не может быть даже теоретически. Для каждой растюшки нужно свое! И даже, в зависимости, зима/лето, спектра меняются, что уж говорить о том, что ростку (махонькому) нужно одно, а плодоносящему гранату другое. Кстати, в момент цветения, и плодоношения действительно нужно больше красного. Светильник "эконом" расчитан больше на рассаду, но и у него красных светодиодов больше, (на 1). Сколько людей, столько мнений, - не устраивает, сделаем сочетание то, которое нужно Вам, уже на Ваш страх и риск ;) .
Почему то ни кто не думает, что спектрами (и их количеством) можно принести вред. Пословица, - кашу маслом не испортишь, - здесь не работает :( . Как всегда выбор за Вами! :?
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение MainFrame » 11 мар 2011, 10:22

stas писал(а):Люди, поймите, универсального светильника нет, и не может быть даже теоретически.


Я это понимаю, но HPL выдает 60-75 мВт, а 3GR-B - 295-340 мВт - очень большая разница в мощности...
3GR-R выдает 175 мВт
MainFrame
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 522
Зарегистрирован: 16 янв 2011, 14:36
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 11 мар 2011, 11:56

MainFrame писал(а):Я это понимаю, но HPL выдает 60-75 мВт, а 3GR-B - 295-340 мВт - очень большая разница в мощности...
3GR-R выдает 175 мВт

Что меньше выдает да. Что это хуже, м-м-м не думаю, хотя ... :? Через месяц скажу более точно. "Линейку" с пятью вариантами светодиодов сегодня доделаю (разные сочетания HPL, 3GR .., плюс один вариант индивидуальный, итого шесть) Опять же, даже получив хороший результат, он на 90 % будет подходить имеено томатам. Почему на 90? Нынче томаты уже отличаются друг от друга, Ёпрстэ как, есть засухоустойчивые, есть морозостойкие ::D , и как после этого равнять их :? .
Теперь насчет мВт. Если бы вопрос стоял что, растюшкам полезен мощный (точечный) источник света, тогда согласен, приемущество 3GR очевидно. Или растянуть мВт на большую площадь (равномерно, не точечно, и без оптики) согласен выигрыш хороший. А так, для кактусов, явно будет лучше 3GR, для других, далеко не уверен :!: .Уже вторую "бонсайку" потерял из за переизбытка красного (2 синих, 1 красный), ну, не хотят большинство (моих) фикусов красного света :(
Например, Вам нужна машина, купили грузовик (с дачи картошку можно возить, да мало ли еще чего) - полезная штука, но ездить по городу (в магазин, в гости) не очень удобно, да и жрет зараза много. Как в таком случае определить что лучше легковушка или грузовик? :?
Для наглядности, чуть попозже выложу фотки, реакция моих фикусов на избыток красного света
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 11 мар 2011, 12:55

Два, разных вида фикусов, тот что слева, стоял скраю 10 ватного светильника 1:1 (но захватывал весь красный, немного синего) хватило выходных (2,5 суток), второй, месяц спустя, стоял почти под красным (1 ватт)высота чуть более 20 см, хватило 5 дней :(
Возраст и того и другого 1, 5 года, подобных намеков раньше не было.
Вложения
605.JPG
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение SergF » 11 мар 2011, 14:33

фигасе, 1Вт , высота больше 20 см и так пострадал! а светик с линзой или колиматором был или стандарт 120грд?
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение otec » 11 мар 2011, 15:03

stas писал(а):Два, разных вида фикусов, тот что слева, стоял скраю 10 ватного светильника 1:1 (но захватывал весь красный, немного синего) хватило выходных (2,5 суток), второй, месяц спустя, стоял почти под красным (1 ватт)высота чуть более 20 см, хватило 5 дней :(
Возраст и того и другого 1, 5 года, подобных намеков раньше не было.

Посмотрите вложение.
Вложения
ВЛИЯНИЕ КАЧЕСТВА СВЕТА НА ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕособенности базилика.pdf
(208.38 KIB) Скачиваний: 706
otec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 03:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 11 мар 2011, 15:49

otec писал(а):Посмотрите вложение.

Спасибо, добавлю в библиотечку в раздел Практическое применение. Вечером по изучаю внимательнее, но с первого взгляда, как и говорил, даже для одного вида требуются разные условия (см. таблицу), а уж для разных :? . Еще раз Пасибо за инфу, такую не встречал.
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 11 мар 2011, 16:03

SergF писал(а):фигасе, 1Вт , высота больше 20 см и так пострадал! а светик с линзой или колиматором был или стандарт 120грд?

Без оптики, светодиоды вставлены в алюминиевый профиль, 1 х 1 х 1 см, длинна 30 см, т.е. светодиоды стоят через 6 см, растюшки стояли с краю, ( в 6 - 8 см от оси последнего светодиода, наружу :shock: ) . За счет стенок профиля, диаграмма получалась полосой, примерно 30 на 50 см. (В районе 50, сила света, точно в 2, а то и более раза меньше, там и стояли... :(
Это один из них, фото от 2 февраля.
Вложения
327.JPG
327.JPG (6.77 KIB) Просмотров: 821
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение SergF » 11 мар 2011, 16:07

Почитал, как и предполагал нельзя ограничиватся только двумя светиками, планировал в своих светильниках и обычные синие и красные подмешать и немного желтых-зеленых-оранжевых...
otec, а где почитать всю статью? там выше про огурцы и салат. тож интересует :)
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение otec » 12 мар 2011, 02:29

Положительный результат на томатах.
Вложения
ТОМАТ, ВЫРАЩЕННЫЙ ПОД СВЕТОДИОДНЫМИ ОБЛУЧАТЕЛЯМИ.pdf
(274.49 KIB) Скачиваний: 2179
otec
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 03:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Светодиоды для растений

Сообщение stas » 12 мар 2011, 10:08

otec писал(а):Положительный результат на томатах.

Очень благодарен за эту инфу ::D , т.к. она полностью совпадает с моими расчетами, где сочетание красный/синий не превышает 3:1 (максимально у меня 2 шт 660, 2 шт 690, 1 шт 450 - по "световой мощности " - это не превысит 3 диодов). Меня многие пинают везде красного много, а у тебя мало :!: . Это первое (можно сказать официальное) подтверждение, которое мне встретилось (благодаря Вам, еще раз спасибо), о правильности выбранного мной пути :) . Светильник (6 вариантов, разных соотношений, и длин волн готов). Сейчас поеду на работу, осталось приделать отражатель, собрать в корпус драйвера, и самое приятное, все расставить :) Один вопрос остается открытым, перевести моли в доступные большинству величины (для себя уже это растояние вычислил, можно сказать интуитивно), даже люксометр не желателен, т.к. у многих его нет :( Может есть какая нибудь инфа, сколько будет ммолей, при таком то расстоянии, именно с синих/ красных светодиодах?
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: acher, AKazak, alex_v, Alexa [Bot], alexber, alexbor15, Antoxa, Антон Кобалев, Baikal, big, Bing [Bot], BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, danic8560, Dean, dozator, ecig, elproLED, FLAGG, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, gora, ignis, ivanko, ivdor, kavlav, Kom-Svet, kulibin, Ledoffon, LESSAN, Litesvet.ru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, MiramLED, monia, MSNbot Media, mutolya, nae, Nameless, newlighter, NLT, olegbr, optomled, papahen, Pavel Mirleda, Pensioner, Piros, Proizvoditel, ptaha, pti_led, Ratibor, recolt, гелена, selestasvz, sepulka, sergei28, sergej29, SonyV, SotM, sowhat, soyer, VA, vadimka, vitt13, vk, Vladimir-city, voxy, xp-lu, Yahoo [Bot], Zadnitca, Данил, Игорь Владимирович, Лоцман, молодой дед, Яндексбот