Помогите разобраться с люстрой

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: Помогите разобраться с люстрой

Сообщение tag » 06 окт 2013, 22:10

Piros писал(а):уважаемый tag я вроде и не писал про стандартные LED лампы с питанием на 220V.
...
почему Вы оных считаете не надёжными, и насколько они "не надёжны"

Виноват. Просто в заголовке первой лампочки стоит "2w patent design g4 led 220v lamp 200lm" Это которая с Алиэкспресса.
Которая с Диала-вооще шлак. Поясняю.
С диала: 15 диодов 5050, 5 групп по 3 штуки. Характеристики диода 5050:
-Рабочий ток 60-75мА
-Мощность 0,21Вт
-Световой поток 10-21Лм
-напряжение питания 3-3,2В (для белого светодиода)
Т.е мы имеем миллиампер 60..65 группу, суммарно 300..350 мА на лампочку. Излишки напряжения гасятся на резисторах.
Итого мощность лампочки с Диала 12в х 0,35А = 4,2Вт. В этом конструктиве такую мощность рассеять тупо негде.
Через месяц светики посинеют (от банального перегрева) Через три - сдохнут.
Которая с Али - чуть лучше
Она на 3528. Характеристики:
-Рабочий ток 20-25мА
-Мощность 0,07Вт
-Световой поток 3-7Лм
-напряжение питания 3-3,2В (для белого светодиода)
Там 24 диода. Это 7 линеек по 3 штуки.
20мА х 7 линеек = 140 мА суммарно.
140 Х 12 = 1,7 Вт на лампочку.
После продолжу, отвлекли

За это сообщение автора tag поблагодарил:
Piros (07 окт 2013, 12:29)
Аватар пользователя
tag
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 869
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 17:09
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Помогите разобраться с люстрой

Сообщение Piros » 07 окт 2013, 12:51

Спасибо! Вот тут уже пошла интересная и полезная информация для осознания своего невежества в данной сфере.
Буду очень ждать продолжения.

А пока задам ещё вопрос. Если я правильно понял, то любой мощный сверхяркий можно питать на 300, а можно на 700mA, при этом будет разный световой поток, и основным отличием будет то, что одни при этом будут работать на износ, а другие нормально.

Вопрос 1) Если взять 3HPD-3, тобишь светодиод на 3Вт, и запитать его на 350mA то он будет всё равно выдавать больше света чем одноватный на тех же 350ma, но при этом будет работать в щадящем режиме и будет меньше греться? Тобишь при недостатке возможности отвода тепла можно купить чуть более дорогой светодиод, но сэкономить на теплоотводе? Так ли это? И что кроме лишних 10 рублей/диод я теряю в этом случае?

Вопрос 2) Если правильно первое утверждение, тогда вопрос по возможности использования диммеров. Можно ли? Как и какие? Если я правильно понимаю. то в данном случае диммер должен изменять не напряжение, а ток идущий к светодиодам. Посмотрел RLDD15 Диммируемый светодиодный драйвер 220 В, 15 Вт, 300-320 мА, Если честно, из описания мало что понял. Ибо по характеристикам у оного разбег по току 300 - 320mA, что как бы не даёт мне понимания как он будет регулировать яркость. Или мне снова не хватает знания базовых принципов?
Сам себе Злобный антропоморфный дендромутант. (Но дерево тоже может светить!)
Аватар пользователя
Piros
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 14:40
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите разобраться с люстрой

Сообщение kupnu4 » 07 окт 2013, 13:11

1) Верно
2) Указан максимальный ток на нагрузку(светодиоды)
Диммирование можно проводить 2мя способами: дискретным и аналоговым.
какой именно в данном драйвере я не в курсе
но скорей всего дискретный (организовать проще).
kupnu4
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 11:37
Откуда: Челяба
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Помогите разобраться с люстрой

Сообщение tag » 07 окт 2013, 13:52

Так вот. Вторая лампочка - чуть лучше.
И, в принципе, если совсем не заморачиваться, можно натыкать их и посмотреть по месту, хватит ли света. Деньги невеликие.
Все впаралель, запитать от БП для светодиодной ленты на 12в и 3..5А. Цена БП 400..500 рублей. У БП есть подстроечный резистор, изменяя напряжение на его выходе от 10 до 13 вольт получим желаемое диммирование.
Но это самый простой и самый беспонтовый путь.
Теперь по последним вопросам.
1. он будет всё равно выдавать больше света чем одноватный на тех же 350ma... Нет. При прочих равных - столько же
будет работать в щадящем режиме и будет меньше греться?... Нет. При прочих равных - столько же
можно купить чуть более дорогой светодиод, но сэкономить на теплоотводе? ... Нет. Запитывая более продвинутый диод на 350 мА (грубо 1Вт) надо ставить радиатор на 1Вт (25..30см2), запитывая тот же диод на 750ма (грубо 3Вт) надо ставить радиатор 75..90 см2. Более продвинутый диод при условии достаточного охлаждения может выдержать бОльший ток, отдать бОльшую мощность и, как следствие, ярче светить. Но это тепло надо отводить, и чем мощнее диод - тем сложнее это сделать
2. Диммер - зависит уже от конструкции лампы. Очень может быть, что простого разбиения на 2 контура (по 6 и 7 СД) вполне хватит. С диммированием все просто только "на столе", в реалиях... Например: К люстре идет три провода. Диммер, в простейшем случае - переменный резистор. Это еще три провода. Где их взять?
В случае управления диммером "с пульта" схема неоправданно усложняется.
...
Теперь по конструкции люстры. Выложи фотку штатного места крепления галогенки. Со снятым цветком, без плафона, только доступное железо. Одну чашку, поближе. Проще будет советовать
Аватар пользователя
tag
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 869
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 17:09
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Помогите разобраться с люстрой

Сообщение казанец » 07 окт 2013, 14:48

tag писал(а):.....................................................
2. Диммер - зависит уже от конструкции лампы. Очень может быть, что простого разбиения на 2 контура (по 6 и 7 СД) вполне хватит. С диммированием все просто только "на столе", в реалиях... Например: К люстре идет три провода. Диммер, в простейшем случае - переменный резистор. Это еще три провода. Где их взять?
.........................


Нет здесь все гораздо проще ИМХО. Берется ШИМ-драйвер и в разрыв ставится диммер и все. ни каких лишних проводов. ;)
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2687
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 285 раз.

Re: Помогите разобраться с люстрой

Сообщение Piros » 07 окт 2013, 14:51

казанец писал(а):Нет здесь все гораздо проще ИМХО. Берется ШИМ драйвер и в разрыв ставится диммер и все. ни каких лишних проводов. ;)

ШИМ драйвер любой?
Диммер обычный коим регулируют обычные лампы накаливания?

И если не сложно, то вкратце принцип действия? Если диммером я понижаю напряжение, то... Как дальше процесс идёт?
Сам себе Злобный антропоморфный дендромутант. (Но дерево тоже может светить!)
Аватар пользователя
Piros
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 14:40
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите разобраться с люстрой

Сообщение казанец » 07 окт 2013, 14:57

Piros писал(а):
казанец писал(а):Нет здесь все гораздо проще ИМХО. Берется ШИМ драйвер и в разрыв ставится диммер и все. ни каких лишних проводов. ;)

ШИМ драйвер любой?
Диммер обычный коим регулируют обычные лампы накаливания?

И если не сложно, то вкратце принцип действия? Если диммером я понижаю напряжение, то... Как дальше процесс идёт?


В свое время мне объяснял Ю. Н. (Кулибин ) приведу его слова -


Сообщение kulibin » 15 сен 2011, 23:45
Впрочем, малость распишу, а то наверняка найдется пытливый, который не признает аксиом :) Сразу предупреждаю - слегка упрощаю и утрирую. В известной степени диммер имитирует ШИМ модуляцию. То есть, изменяется не количество подаваемого напряжения, а периодичность его подачи. Допустим, чтобы светить на 100% - драйвер должен получать питание от сети 100% времени. Диммер создает как бы паузы, во время которых напряжение не поступает, поэтому и драйвер не дает диодам 100% мощности. Поэтому неважно - на какое входное напряжение рассчитана сама схема драйвера. Этот параметр всего лишь определяет : снизу - начало стабильной работы (90 вольт, например), сверху - верхний предел безопасного напряжения в питающей сети. Более-менее доступно ?

Взято - topic1135-15.html
Человек, ищущий что-то, обычно это находит. (Индейская пословица)
Аватар пользователя
казанец
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2687
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 00:54
Откуда: Татарстан. Г. Казань
Благодарил (а): 165 раз.
Поблагодарили: 285 раз.

Re: Помогите разобраться с люстрой

Сообщение tag » 07 окт 2013, 15:47

ШИМ драйвер любой? ... Нет
Диммер обычный коим регулируют обычные лампы накаливания? ... Нет/ Точнее, не совсем так.Например, RLDD15-1 можно диммировать стандартным триак-диммером, применяемым в системах обычного освещения. Диммер включается в разрыв одного из сетевых проводов.
То есть, надо четко понимать. Чтобы лапма горела с 10% яркрстью, при ШИМ модуляции она будет моргать в режиме 10% времени - 100% яркость, 90% времени - просто не горит. Да, это с большой частотой. Но по мозгам бьет конкретно :(
Драйверы, например, MeanWell, по моему PLN серии диммируются ШИМом или резистором "внутри", на выходе меняется ток, а не скачут импульсы. Но это уже другие деньги.
Аватар пользователя
tag
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 869
Зарегистрирован: 03 дек 2011, 17:09
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Помогите разобраться с люстрой

Сообщение Piros » 07 окт 2013, 15:48

Пока обедал, топик прочитал... интересно. А чем всё кончилось?
ответ тоже интересный, особенно учитывая, что я именно человек не признающий аксиом. Я либо понял, либо буду продолжать искать ответ.
Пока читал про диммеры, ибо в моём понимании это таки "реостат", вычитал много нового.
появилось два вопроса:
1) где найти подобие такого регулятора. Буду искать, но может кому попадалось Изображение
2) Если диммер кидает на драйвер куски синусоиды, то что в результате получает светодиод? И как он при этом работает? Получается, что он типа быстро включается и выключается, или как всё происходит?
Сам себе Злобный антропоморфный дендромутант. (Но дерево тоже может светить!)
Аватар пользователя
Piros
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 14:40
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите разобраться с люстрой

Сообщение kupnu4 » 07 окт 2013, 15:49

а я и говорю регулировку шимом организовать проще ,а соответственно дешевле.
kupnu4
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 11:37
Откуда: Челяба
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Помогите разобраться с люстрой

Сообщение Piros » 07 окт 2013, 15:51

tag писал(а):Драйверы, например, MeanWell, по моему PLN серии диммируются ШИМом или резистором "внутри", на выходе меняется ток, а не скачут импульсы. Но это уже другие деньги.

Ответили на мой вопрос про мигание, пока я оного задавал....
А можно с этого места чуть подробнее, что это за хитрые диммеры, где взять и на сколько это другие деньги?
Сам себе Злобный антропоморфный дендромутант. (Но дерево тоже может светить!)
Аватар пользователя
Piros
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 14:40
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите разобраться с люстрой

Сообщение Piros » 07 окт 2013, 15:53

kupnu4 писал(а):а я и говорю регулировку шимом организовать проще ,а соответственно дешевле.

Как? Это Вы про дискретный? В смысле разбить на отдельные выключатели?
Сам себе Злобный антропоморфный дендромутант. (Но дерево тоже может светить!)
Аватар пользователя
Piros
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 14:40
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите разобраться с люстрой

Сообщение kulibin » 07 окт 2013, 18:24

tag писал(а):1. он будет всё равно выдавать больше света чем одноватный на тех же 350ma... Нет. При прочих равных - столько же

А ничего, что у 3 Вт кристалл больше ? Что понимается под "прочими равными" ?

будет работать в щадящем режиме и будет меньше греться?... Нет. При прочих равных - столько же


См выше.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18659
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 961 раз.

Re: Помогите разобраться с люстрой

Сообщение Piros » 07 окт 2013, 18:48

Пока Вы спорите, влезу с ещё парой вопросов:
Так никто и не посоветовал, что кроме самих диодов и драйверов стоит заказать для начала экспериментов? (предположим что дома нет ничего даже паяльника не говоря уж о термопарах).
Что лучше использовать термо скотч/пасту/клей/пайку ? (я так понял что надёжнее всего пайка, если речь о самом диоде к подложке, а пластины к трубкам прижимать через пасту)?
В какой теме почитать про сочетание разных температур жёлтый/синий/нейтральный для понимания что с чем лучше смешивать и что получится?

(где взять радиатор для мозга, а то от потока информации мозги плавиться начинают, а остановиться походу уже не судьба...)
Сам себе Злобный антропоморфный дендромутант. (Но дерево тоже может светить!)
Аватар пользователя
Piros
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 38
Зарегистрирован: 04 окт 2013, 14:40
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Помогите разобраться с люстрой

Сообщение Invisible_Light » 07 окт 2013, 19:39

Piros писал(а):Пока Вы спорите, влезу с ещё парой вопросов:
Так никто и не посоветовал, что кроме самих диодов и драйверов стоит заказать для начала экспериментов? (предположим что дома нет ничего даже паяльника не говоря уж о термопарах).
Что лучше использовать термо скотч/пасту/клей/пайку ? (я так понял что надёжнее всего пайка, если речь о самом диоде к подложке, а пластины к трубкам прижимать через пасту)?
В какой теме почитать про сочетание разных температур жёлтый/синий/нейтральный для понимания что с чем лучше смешивать и что получится?

(где взять радиатор для мозга, а то от потока информации мозги плавиться начинают, а остановиться походу уже не судьба...)

Вот вам ещё тема для изучения topic847.html .
Не знаю, как - кто, я предпочитаю ставить эмиттеры на звёзды или http://alled.ru/round-pcb-emitter.html .
При токе до 350-400мА просто ставить диоды на пасту КПТ-8, а выводы припаивать. Далее пластины можно хоть клеить, хоть на заклёпки садить. Некоторое увеличение стоимости за счёт пластин компенсируется увеличением надёжности светильника (диоды не отпадут от перегрева, как это бывает при приклейке голого эмиттера на радиатор).

Если у вас почти ничего нет из инструмента - начните с покупки тестера (цифрового или стрелочного). Без него даже полярность диодов толком не определить. А дальше - погуглите : рабочее место радиомонтажника (разные там пассатижи - бокорезы...). Можно паяльную станцию присмотреть. От качества флюса и припоя много зависит.

И ещё про диммирование: наиболее качественно (ИМХО) можно сделать с помощью диммеров для светодиодных лент (проверял - работает). Белые диоды ставить по 3шт. последовательно + ограничительный резистор в каждую тройку диодов. Запитать от стабилизированного БП для лент. Ограничение по мощности - зависит от тока БП и диммера.
Регулируется 0-100%. Мерцания глазом не заметно (я не видел). Но фотик или видеокамера - возможно заметят.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5489
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 885 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: alex_qwerty, Alexa [Bot], Артем39, Алексей77, Baikal, Bing [Bot], cesta, comrad, Светочъ, divian, ekssist, Gench, Genesisnvkz, Google [Bot], Google Feedfetcher, gora, greega, Holyman09, Ledsvet2017, Ledsvet24, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MosNik, Nameless, Nikus, olegbr, Олег64, Pavel Mirleda, PaYAlnik, Pensioner, ptaha, recolt, Reostat, SATHUMAN, skaarjj, SKS, SotM, super_puper, termit, Tommy, VA, Vladimir-city, voxy, Yahoo [Bot], Zadnitca, казанец, Павел12345, ФИТОХРОМ.РФ, Игорь Владимирович, Яндексбот


cron