Диммирование без пульсаций - реально?

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Диммирование без пульсаций - реально?

Сообщение Michail » 31 янв 2013, 15:56

Немного предыстории...
Переехали в прошлом году в новую квартиру, делаю своими силами по выходным ремонт в будущей детской. Потихоньку вроде приближаюсь к завершению - пора начать задумываться о свете. Т.к. комната предназначается для ребенка, считаю это тот случай когда качество света выходит на первый план по сравнению со стоимостью. Но кроме того хотелось бы сделать диммирование и неплохо если оно будет с пульта ДУ.
Т.к. на Alled выбор диммируемых драйверов не очень обширен, обратил свой взор на ассортимент MeanWell (вроде здесь на форуме более-менее о них отзывались). Посмотрел в сторону диммируемых обычными TRIAC-диммерами (серия PCD), но отпугнул высокий коэффициент пульсаций (до 30%). Это особенность всех TRIAC-диммируемых драйверов связанная с данным способом диммирования, или есть что получше?
Далее посмотрел на LPF, HLN. Уровень пульсаций минимальный. Интересное диммирование (3 in 1 dimming function (1~10VDC, PWM signal or resistance), но как его использовать на практике? Потенциометры выводить на стену - как-то некрасиво, с пульта тем более не понятно. PWM - можно конечно какой-нибудь микроконтроллер поставить, но опять же как я понимаю получаем пульсации с частотой данного PWM, да и пульт хочется.
Вот и подумалось, есть готовые китайские пульты для СД лент, типа таких:
Изображение
3 канала диммирования. Чисто теоретически можно его выход подать в качестве 1~10VDC димминга драйвера. Надеюсь от превышения в 2В драйвер не сгорит? Может делитель напряжения какой на выходе поставить?
Минус - нужно как-то организовать питание самого диммера от 12V.
Но опять же не понятно что на выходе такого диммера, предполагаю что опять же тот же ШИМ с амплитудой 12В, т.е. надо наверное сгладить конденсатором или чем еще...

В общем тут мои мысли заходят в тупик... 098
Есть у кого какие мысли/пердложения, может кто подобные диммеры в руках держал с осциллографом - что там на выходе?
Я, это, держусь нейтралитета... © м/ф "Фантазеры из деревни Угоры"
Аватар пользователя
Michail
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:45
Откуда: г. Ижевск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Диммирование без пульсаций - реально?

Сообщение vadimka » 31 янв 2013, 16:14

Попробовать можно! Если запитать этот диммер не 12, а 10 вольтами ( скорей всего он работать будет!) значит и на выходе будет не больше.
Есть ли там пульсации? ХЗ , но их элементарно подавить простой РС цепочкой.
Чем запитать? Если этот диммер будет использоваться не как силовой, а чисто как управляющий . В этом режиме потребление будет небольшое, и запитать можно от какого нить маломощного и малогабаритного БП. Типа маленько переделанной зарядки от сотового
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5113
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Диммирование без пульсаций - реально?

Сообщение Michail » 31 янв 2013, 16:17

Да, у меня примерно те же мысли проскакивают. Непонятно только как посчитать такую РС цепочку, если даже частота неизвестна. Осциллографом к сожалению не обзавелся :(
Я, это, держусь нейтралитета... © м/ф "Фантазеры из деревни Угоры"
Аватар пользователя
Michail
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:45
Откуда: г. Ижевск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Диммирование без пульсаций - реально?

Сообщение vadimka » 31 янв 2013, 16:41

Ну по любому частота пульсаций там будет не меньше 50 Герц...Считай отсюда, остальное само собой уйдет
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5113
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Диммирование без пульсаций - реально?

Сообщение Zhiv » 31 янв 2013, 17:43

крутилку хоть 1~10VDC, хоть на ШИМ человеку, разбирающемуся в электронике не сложно сделать. Подцепить пульт сложнее.
Для начинающих идеально ARDuino: ШИМ уже на нескольких ногах есть и примерно такой же ик-пульт с контролером можно подцепить.
Zhiv
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 13:33
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Диммирование без пульсаций - реально?

Сообщение Zhiv » 31 янв 2013, 17:48

Вообще в MeanWell драйверах ШИМ сигнал вроде как сглаживается. Но это вопрос больше к спецам как он сглаживается и как хорошо это делается.
Вообще, посмотри на аквариумных форумах, у них этот вопрос очень актуален.
Zhiv
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 13:33
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Диммирование без пульсаций - реально?

Сообщение Michail » 31 янв 2013, 18:16

Zhiv писал(а):Вообще в MeanWell драйверах ШИМ сигнал вроде как сглаживается.

Вот это интересное замечание, поищу по инету. В спецификациях MW об этом ни слова - поэтому непонятно. Да и в любом случае, даже если сглаживает - то до какой-то определенной частоты, ниже все равно ВКЛ-ВЫКЛ. Вот интересно до какой...
Я, это, держусь нейтралитета... © м/ф "Фантазеры из деревни Угоры"
Аватар пользователя
Michail
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:45
Откуда: г. Ижевск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Диммирование без пульсаций - реально?

Сообщение Zhiv » 31 янв 2013, 19:04

как я понял, вольтажем до 10% управляется, а ШИМом хоть до 0
Zhiv
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 01 фев 2012, 13:33
Откуда: Ижевск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Диммирование без пульсаций - реально?

Сообщение ivdor » 01 фев 2013, 03:14

Michail писал(а):
Zhiv писал(а):Вообще в MeanWell драйверах ШИМ сигнал вроде как сглаживается.

Вот это интересное замечание, поищу по инету. В спецификациях MW об этом ни слова - поэтому непонятно. Да и в любом случае, даже если сглаживает - то до какой-то определенной частоты, ниже все равно ВКЛ-ВЫКЛ. Вот интересно до какой...


100Гц - 3кГц. И сглаживается - по-любому. Т.е. что при 100Гц-3кГц ШИМ-сигнал будет 1/10 периода, что 1 вольт на входе, что сопротивление 10кОм - ток будет 10% от номинального.

Разница от семисторного диммера в том, что у минвелла (и других, которые регулируются по низковольтной стороне) есть запас мощности в течение всего периода синуса в розетке (полную нагрузку LPF, например, отдает при напряжении 100В в розетке. По даташиту. Т.е. запаса заряда - за-глаза).
У семистора - на синусоиде зарядился, а дальше - на сколько хватит заряда в драйвере. Либо же вообще драйвер может быть без емкости.. (и без драйвера :) Как пример - 220В светики самсунг АС)

Михаил, насколько я помню с аттини и атмегами ты дружишь, а значит тебе реально сделать пульт и регулятор на них (схем в инете хватает). Пульт вплоть до блютуса можно организовать.
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..

За это сообщение автора ivdor поблагодарил:
Michail (01 фев 2013, 08:21)
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3849
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Диммирование без пульсаций - реально?

Сообщение Michail » 01 фев 2013, 08:30

Сделать на тиньке можно, но возникает вопрос выбора самого пульта чтобы не стыдно было людям показать :) А тут вроде готовое решение вырисовывается с красивым пультиком. Попробую сначала такой заказать, а если уж совсем не пойдет, буду свое колесо изобретать.
Спасибо всем, вроде вопрос проясняется!
Я, это, держусь нейтралитета... © м/ф "Фантазеры из деревни Угоры"
Аватар пользователя
Michail
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:45
Откуда: г. Ижевск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Диммирование без пульсаций - реально?

Сообщение ivdor » 01 фев 2013, 20:13

Michail писал(а):Попробую сначала такой заказать, а если уж совсем не пойдет, буду свое колесо изобретать.

Зачем колесо изобретать ? Пультик у тебя будет. Если есть звуковая карта и ик-приемник, под этот пульт можно сделать любое устройство :)
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3849
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Диммирование без пульсаций - реально?

Сообщение vadimka » 01 фев 2013, 23:35

ivdor писал(а):
Зачем колесо изобретать ? Пультик у тебя будет. Если есть звуковая карта и ик-приемник, под этот пульт можно сделать любое устройство :)

Вообще использовать комп в качестве пульта ДУ очень здравая идея. 3444 А то вечно эти пульты теряются...
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5113
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

Re: Диммирование без пульсаций - реально?

Сообщение ivdor » 01 фев 2013, 23:43

Так ведь компом это не ограничивается. Я звуковую карту привел в качестве датчика для записи сигналов пульта :)
Для обычного rgb-пультика (которые кнопок на 16 вроде) наверняка уже есть готовые библиотеки сигналов. А здесь - не факт что подойдет.

А если и делают управление компом, то либо в ком-порт (вымирающий вид), либо через юсб-ком переходник :)
Оно и не что-либо как и не как-либо что. А что касательно относительно - то безусловно. Оно и не надо было бы, но доведись такое дело - вот я вам и пожалуйста. Я все.

PS: используйте вышеприведенную информацию на свой страх и риск..
Аватар пользователя
ivdor
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3849
Зарегистрирован: 29 июл 2011, 00:49
Откуда: Псков, СЗФО.
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 270 раз.

Re: Диммирование без пульсаций - реально?

Сообщение Michail » 01 фев 2013, 23:48

Вот сам вроде админ, но видно так компы на работе достали, после переезда пол года прошло, а системник стоит на подоконнике не подключенный. Все более важные дела находятся. Нетбука с телефоном хватает. Да и то первый уже почти месяц с женой и ребенком в больнице обитает :(
Так что не мой случай ;)
Хотя для компа и USB и COM приемники ИК есть. На старой квартире он у меня медиаплеером подрабатывал, через шаринг со спутника ;)
Я, это, держусь нейтралитета... © м/ф "Фантазеры из деревни Угоры"
Аватар пользователя
Michail
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 935
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 18:45
Откуда: г. Ижевск
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 63 раз.

Re: Диммирование без пульсаций - реально?

Сообщение vadimka » 01 фев 2013, 23:48

Дык это с проводами... А почему не Ва-Фай или Синезуб?
ЗЫ Да вроде на всех мамках стоит разьем для подключения ИК...или уже перестали ставить?
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5113
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 171 раз.

След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: -led-, БАЛАБОЛ, большой, albert.petrov, aledpro, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], Antoxa, Артур, atema, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Свет78, Светочъ, DNL, elena181177, Exabot [Bot], Евгений 2, FLAGG, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, har1em, igorynus, jewlight, kislovsky, LE, LED-MO, Ledsvet2017, Ledzuk88, LGT, mailru, Majestic-12 [Bot], Menny1112, Michail, Nameless, NLT, olegbr, Олег64, Pavel Mirleda, pcprofiles, Pensioner, projector499, Reneo, Roman12, Sega_ekb66, skaarjj, skal, Solar54, Svetlab, tio, Vatra, VelvaS, voxy, xru, yarik, Zaur, zQ, Пашка177, Прочнист, ФранцуZ, Василий177, энергосбережение19, ЭТИС, Яндексбот