Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение kulibin » 24 фев 2011, 23:47

Теория мертва без практики, мой друг. А древо жизни пышно зеленеет :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18137
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение OVEL » 24 фев 2011, 23:53

в данном вопросе практика уже лет сто подтверждает теорию ... если конечно не подтасовывать и не совершать ошибок ;-) это вы тут "америку открываете" ... так давайте я покажу вам предметно что это всего навсего у вас компас сломался и вы приплыли назад :-)
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение OVEL » 25 фев 2011, 00:49

kulibin писал(а):Теория мертва без практики, мой друг. А древо жизни пышно зеленеет :)


кстати забыл сказать что такие данные как теплоёмкость теплопроводность веществ и материалов не выводятся из каких либо формул ... они выведены как раз лишь практическим путём многочисленными фактическими замерами поскольку до сих пор не знают отчего на более низшем уровне эти параметры зависят и какова их физическая природа ... и вот эту общемировую научную практику вы пытаетесь оспорить какой-то своей "практикой" :-)
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Вик » 25 фев 2011, 01:04

во блин пыль поднялась.... Уважаемые, давайте не будем накалять страсти, лучше проведем простое испытание:
берем градусник, 2 паяльника 60вт, две проволки аллюм и медь 1,5мм по 30см, понижающий транс (автотрасформатор), 2 стеклянные бутылки 0,5л с широким горлом и вату. Подключаем паяльники к трансу, крутим ручку чтоб добиться t не выше 90С (градусники к сожалению всего до 100С).... ага блин 1 паяльник 83С другой 87С... подбираем кусок спирали... все 2 по 83С. Отключаем, охлаждаем и на жало наматываем плотно проволку, на конце проволки делаем 3 витка под градусник, пихаем вбутылки укутанные ватой и включаем на.. путь будет 20 мин...ждем......
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Вик » 25 фев 2011, 01:36

так где медь 92С где аллюм 90С... наврно врут градусники щя поьеняем местами... не все правильно 92 и 90, на данном этапе медь ведет себя лучше. отключаем и вынимаем из бутылок, ждем 5 и 10 мин
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Вик » 25 фев 2011, 01:55

5мин - медь- 68С аллюм- 62С
10мин - медь- 33С аллюм- 29С (комнатная температура)
а вобщето кому что нравится то и используйте!
как говорил кот Леопольд "Ребята, давайте жить дружно"
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение kulibin » 25 фев 2011, 03:15

Данный спор - не более чем абстракция. Ненужная, и я бы даже сказал - вредная, по причине полного отсутствия пользы на практике. Может кто не в курсе, но примесь, например, 0,02% алюминия ухудшает теплопроводность меди на 10-15%. А мышьяка - на все 60. Взятые в разных местах два абсолютно одинаковых по виду куска алюминия могут проводить тепло совершенно по разному в силу этих самых примесей. Соответственно, нельзя рассматривать конкретное физическое свойство материала в отрыве от условий его использования. Никто и не спорит, что у меди теплопроводность выше, чем алюминия. Но если увязать это в кучу с теплоемкостью, теплоотдачей, условиями конвекции и еще кучей факторов - результат вовсе не так однозначен, как кажется. Подытоживая, скажу, что здесь собрались практики, а не теоретики. И с пеной у рта даказывать друг другу преимущество того или иного материала не будем по очень простой причине. Алюминий буквально под ногами валяется, а медь поди поищи. Вот и весь резон :) А кому истина дороже - пущай алмаз выращивает или добывает модный графен - у того вовсе 4000 теплопроводность.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18137
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 871 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение OVEL » 25 фев 2011, 10:30

Вик писал(а):во блин пыль поднялась.... Уважаемые, давайте не будем накалять страсти, лучше проведем простое испытание:
берем градусник, 2 паяльника 60вт, две проволки аллюм и медь 1,5мм по 30см, понижающий транс (автотрасформатор), 2 стеклянные бутылки 0,5л с широким горлом и вату. Подключаем паяльники к трансу, крутим ручку чтоб добиться t не выше 90С (градусники к сожалению всего до 100С).... ага блин 1 паяльник 83С другой 87С... подбираем кусок спирали... все 2 по 83С. Отключаем, охлаждаем и на жало наматываем плотно проволку, на конце проволки делаем 3 витка под градусник, пихаем вбутылки укутанные ватой и включаем на.. путь будет 20 мин...ждем......


нихрена не понял что вы делали и что вы меряли ...
Вик писал(а):так где медь 92С где аллюм 90С... наврно врут градусники щя поьеняем местами... не все правильно 92 и 90, на данном этапе медь ведет себя лучше. отключаем и вынимаем из бутылок, ждем 5 и 10 мин


также не понял как у вас от паяльника с температурой 83 градуса вдруг спирали стали 90 и 92 градуса?

Вик писал(а):5мин - медь- 68С аллюм- 62С
10мин - медь- 33С аллюм- 29С (комнатная температура)


вы опять измерили теплоёмкость а не теплопередачу ... а теплоёмкость измеряется при равных МАССАХ соревнующихся объектов а не геометрических размеров ... чтобы измерить теплопередачу нужно мерять СКОРОСТЬ при постоянной температуре а не температуру при постоянной скорости ...

Вик писал(а):а вобщето кому что нравится то и используйте!
как говорил кот Леопольд "Ребята, давайте жить дружно"


само собой ... да никто и не ссорится ... просто "платон мне друг но истина дороже" и ваш безусловно авторитетный форум в лице его лидеров надеюсь просто заблуждающихся в физике теплопередачи вводит в заблуждение всех читателей ...

kulibin писал(а):Никто и не спорит, что у меди теплопроводность выше, чем алюминия. Но если увязать это в кучу с теплоемкостью, теплоотдачей, условиями конвекции и еще кучей факторов - результат вовсе не так однозначен, как кажется.


вы так и не можете понять что в вашем практическом случае отвода тепла от светодиода НЕ ИГРАЕТ роли теплоёмкость ... а в равных условиях всей "кучи факторов" одинаковые по профилю и геометрических размеров медные радиаторы ВСЕГДА выиграют у таких же алюминиевых почти с полуторакратным перевесом ... проиграют только в цене ... но в совокупности со стоимостью светодиодов вся конструкция подорожает незначительно а вот рабочие параметры улучшатся значительно ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение OVEL » 25 фев 2011, 11:41

Вик писал(а):во блин пыль поднялась.... Уважаемые, давайте не будем накалять страсти, лучше проведем простое испытание:


по-моему в предыдущих сообщениях вы апеллировали к школьному курсу физики ... так вот на уроках физики когда проходили теплопроводность проводили действиетельно простое испытание ... брали две ложки алюминиевую и стальную и опускали их одним концом в кружку с горячей водой ... и замеряли секундомером СКОРОСТЬ с которой держась за другой конец ложки станет горячо ...

тоже самое следует сделать и вам без этих нагромождений с бутылками и паяльниками ... берете две спирали одинаково накрученные на градусники ... выдерживаете их в комнатной температуре до одинаковых значений а затем на одинаковую глубину одновременно погружаете другие концы в кипящую или просто горячую воду ... и замеряете СКОРОСТЬ с которой тепло побежит по спирали к градуснику глядя на столбик градусника ... можете для наглядности даже заготовить сетку чтобы построить графики этих скоростей для каждого градусника ... на координатах должны быть например градусы по Y и время по X ... график с медной спирали будет круче в гору чем тот что с алюминиевой ... хотя оба графика будут иметь вид Г ... проверяйте ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение изобретатель » 25 фев 2011, 16:03

Спирали, градусники, паяльники... Все пустое :!: Я тоже думал. что медь лучший материал для теплоотвода, пока не проделал реальный эксперимент: взял две пластинки одинаковой толщины и площади, просверлил одинаково отверстия, источник тепла - мощный диод. Так вот, при одинаковой мощности, подводимой к диоду, более низкая температура оказалась на алюминиевой пластине. Пластинки располагал вдоль потока конвекции, замеры температуры - максимальные установившиеся.
Подчеркиваю! Исследование проводилось при рабочем диапазоне температуры, в пределах 60град. , при более высоких не имеет смысла для охлаждения светодиодов :!:
Разумеется, при этак 300град. медь может оказаться эффективнее за счет излучения тепла в виде ИК, подождем, когда светики достигнут таких температур :P
Цифры не привожу, уже писал, все равно будут сомневающиеся, кто не верит, экспериментируйте сами 5463
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8018
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение OVEL » 25 фев 2011, 16:14

изобретатель писал(а):Так вот, при одинаковой мощности, подводимой к диоду, более низкая температура оказалась на алюминиевой пластине.


так на пластине или на диоде???

вы же вот сами себя и опровергаете ... конечно на алюминиевой пластине температура будет ниже поскольку она ХУЖЕ отводит тепло от диода ... а медь быстрее его отводит и распределяет по себе поэтому медная и горячее ... но это означает только то что это самое тепло то для большей горячести она ВЗЯЛА У ДИОДА а сам диод будет холоднее чем на алюминиевой ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение изобретатель » 25 фев 2011, 16:25

Замер температуры рядом с точкой крепления диода :!: В итоге при одинаковой мощности температура источника тепла на алюминии ниже, чем на меди, следовательно эффективность охлаждения выше.
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8018
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение team » 25 фев 2011, 16:38

изобретатель писал(а):Спирали, градусники, паяльники... Все пустое :!: Я тоже думал. что медь лучший материал для теплоотвода, пока не проделал реальный эксперимент: взял две пластинки одинаковой толщины и площади, просверлил одинаково отверстия, источник тепла - мощный диод. Так вот, при одинаковой мощности, подводимой к диоду, более низкая температура оказалась на алюминиевой пластине.

Замер температуры рядом с точкой крепления диода В итоге при одинаковой мощности температура источника тепла на алюминии ниже, чем на меди


Господи, спор и вправду пустой....
Вы ведь сами сейчас доказали свою не правоту - мерили вы температуру радиатора а не кристалла, и более низкая температура оказалась на алюминиевой пластине именно из-за меньшей эффективности...
хватит путать температуру источника тепла и радиатора - задача радиатора как можно быстрее и максимальнее забрать
энергию от источника и чем он теплее тем он лучше справляется со своей задачей...
что вы и подтвердили в своем эксперементе ::D
а замер рядом с диодом ни чего не доказывает, процесс достаточно статичный - распределение тепла внутри радиатора происходит быстрее (особенно у меди)
Аватар пользователя
team
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 03:25
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение aleks76 » 25 фев 2011, 16:49

::D ::D ::D
Аватар пользователя
aleks76
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 276
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:32
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Батяня » 25 фев 2011, 17:24

Ребята,давайте вернемся все же к теме,а эту ,затронутую, можно развивать во вновь созданной. Вот ее пусть читают те, кому это интересно. Ато флуд какой-то получается...
Аватар пользователя
Батяня
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 223
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 18:19
Откуда: г.Ясный Оренбургская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, adapter, adii, ALEX26rus, alex_qwerty, Alexa [Bot], Baikal, Bavarec, big, Bing [Bot], Bobka, BVlad, сергей315, comrad, Светочъ, divian, DmitriyS, dorelly, ecig, elproLED, FLAGG, Gench, Google [Bot], Google Feedfetcher, ISKRA, ivanko, ivdor, Kobold, Krasnodar, kulibin, led-37, led19, Ledoffon, Linda, Litesvet.ru, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], monia, MSNbot Media, mutolya, nae, newlighter, Nitro, NovoTemp, olegbr, optomled, ots42, PaYAlnik, Pensioner, ptaha, pti_led, ramsprint, Ree, sergei28, shmel209, soyer, Struzhkin, TATOSHKA, VA, vadimka, vitt13, vk, voxy, Yahoo [Bot], ВикНик, Данил, Игорь Владимирович, изобретатель, молодой дед, низя, Яндексбот