Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Вик » 23 фев 2011, 21:29

справка-извинение!!!
засомневался и полез в справочники - окзывается существует 2 цифры сравнения теплоемкости: в электро(1,6-1,8) и в металлургии(3,2-3,4). :? :oops: :shock: во блин!!!
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Вик » 23 фев 2011, 21:45

во что щас нашел на http://www.ref.by/refs/1/31319/1.html
Алюминий является вторым по значению (после меди) проводниковым
материалом. Это важнейший представитель так называемых легких металлов (т.
е. металлов с плотностью менее 5 Мг/м3); плотность литого алюминия около
2,6, а прокатанного —2,7 Мг/м3. Таким образом, алюминий приблизительно в
3,5 раза легче меди. Температурный коэффициент расширения, удельная
теплоемкость и теплота плавления алюминия больше, чем меди.
Вследствие
высоких значений удельной теплоемкости и теплоты плавления для нагрева
алюминия до температуры плавления и перевода в расплавленное состояние
требуется большая затрата теплоты, чем для нагрева и расплавления такого же
количества меди, хотя температура плавления алюминия ниже, чем меди.

:oops: и если честно не понял этого выражения, кто сможет разжуйте пожалуйста? :oops:
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение kulibin » 23 фев 2011, 22:29

Коэффициент расширения - насколько увеличится физический размер заготовки при нагреве или сожмется при охлаждении. Теплоемкость объяснять долго - проще нагуглить. Я было начал, но понял, что это на две страницы :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18152
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Вик » 24 фев 2011, 00:11

просто я считал, что расплавить люминь менее энергозатратно чем медь, а тут получается что в аллюминевый радиатор можно впихнуть больше кДж чем в медный?
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение kulibin » 24 фев 2011, 00:45

Так и есть. Не зря алюминиевые заводы строят возле электростанций.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18152
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение SergF » 24 фев 2011, 01:01

kulibin писал(а):Так и есть. Не зря алюминиевые заводы строят возле электростанций.

Так то из за электролиза, ежели б его в домнах да мартенах плавили, а то 17000 кВт на тонну!!!
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Вик » 24 фев 2011, 01:16

чего и следовало доказать, люминь лучше подходит для охлаждения!
спасибо за поддержку! думаю данная тема ичерпана (в смысле медь или аллюм.)
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Вик » 24 фев 2011, 01:32

да, еще реплика о радиаторах: мне когда приходилось радиатор ставить платформой вниз то чтоб улучшить естественный обдув делал так, к торцы заваривал пластинами (аккум от авто+угольный стержень от батарейки=сварка) и между ребер сверлил дыры. получается мини-труба, конвективный поток весьма солидный, а со СД чаще и получается, что радиатор стоит платформой вниз.
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 91
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение OVEL » 24 фев 2011, 20:00

объясняю популярно чем отличается теплоёмкость от теплопроводности и от энергоёмкости плавления до кучи и когда что применяется по делу ... теплоёмкость вещества важна тогда когда вы что-то нагрели в одном месте забрали тепло а затем перенесли в другое место где нужно отдать тепло ... либо здесь же где нагрели отдаёте тепло уже при отключенном подводе тепла ... так вот наивысшую теплоёмкость из природных и доступных веществ имеет простая вода ... ни медь ни алюминий ни в какое сравнение не идут с водой по ВПИТЫВАНИЮ ЭНЕРГИИ В СЕБЯ на единицу массы (гляньте справочники по теплоёмкости) ... теплопроводность же у воды так себе - тут алмаз серебро и медь делят пьедестал ... энергоёмкость плавления и как обратного процесса кристализаци тоже используют лишь для АККУМУЛИРОВАНИЯ тепла но НЕ ДЛЯ ОТВОДА его ... слыхали про глауберову соль? так вот теплоаккумуляторы с этими солями в десятки раз превосходят теплоёмкость воды потому что процесс кристализации соли идёт с выделением большого количества энергии ПРИ НЕИЗМЕННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ ... также как лед плавится при постоянной температуре около 0 ...

теперь вернемся к нашим баранам ... что вы хотите? саккумулировать тепло от светодиода или отвести? ясно что отвести - значит медь а уж потом алюминий ... значит АБСОЛЮТНО не причем тут теплоёмкость и энергоёмкость плавления ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение OVEL » 24 фев 2011, 20:33

Вик писал(а):просто я считал, что расплавить люминь менее энергозатратно чем медь, а тут получается что в аллюминевый радиатор можно впихнуть больше кДж чем в медный?


вы собрались радиатор плавить? :-)))
что значит впихнуть? да ... теплоёмкость алюминия в 2,5 раза почти выше чем у меди ... но на ЕДИНИЦУ МАССЫ ... вот представьте ситуацию что вы взяли одинаковые ПО МАССЕ и по температуре два кубика алюминиевый и медный - надеюсь понятно как будут соотноситься их размеры ... закутали их в теплоизолятор и приложили одним открытым кончиком к горячему светодиоду ... медь на большее количество градусов снизит температуру светодиода и быстрее по началу но затем алюминий наверстает упущенное и больше в 2,5 раза тепла сможет впихнуть в себя ... но и намного дольше это будет делать ... и вот вы впихнули это всё возможное тепло и температура кубиков сравнялась с температурой светодиода и что вы будете с этим теплом делать? зачем его в метал впихивать? когда его надо по нему от источника тепла просто БЫСТРО ПЕРЕНЕСТИ к приёмнику - охлаждающей среде ... вам нужна и должна быть интересна в связи с охлаждением светодиодов ТОЛЬКО ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ и ничто иное ... что вы всё время путаете хрен с пальцем? :-)

по поводу алюминиевых заводов и электростанций вам уже ответили верно ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Батяня » 24 фев 2011, 20:41

Совершенно "в дырочку", т.е. в точку. Медь по отведению тепла переплюнет любую алюмишку...
Аватар пользователя
Батяня
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 223
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 18:19
Откуда: г.Ясный Оренбургская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение kulibin » 24 фев 2011, 22:01

Все бы было так просто - вот бы жисть настала. Ну, отведет медь тепло - и куда денет ? При принудительном охлаждении - вопросов нет. Или при прекрасной естественной конвекции. Но в нашем случае такого практически не бывает. И не только в нашем. Собственно, даже спорить не буду. У каждого своя практика.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18152
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 872 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение OVEL » 24 фев 2011, 22:30

что значит куда денет? она его передаст любой другой среде которая холодней её ... вы же знаете что всякая система стремится к равновесию и что тепло идёт к холоду а не наоборот ... медь бы и рада тепло себе оставить да не сможет ... любой контакт с менее нагретой средой - воздух ли материал ли жидкость ли - переправит тепло от меди к ней ... и здесь эффективность передачи зависит только от площади соприкосновения двух сред ... но это уже переферийный вопрос ... узким местом по прежнему остаётся контакт с источником тепла ... поэтому даже в алюминиевых кулерах на компьютерных процессорах пятак соприкосновения с чипом всегда делают медным - тут узкое место и нужна максимальная теплопроводность ... а в дорогих кулерах делали и серебряным но и его не хватает поэтому теперь перешли на тепловые трубки ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение изобретатель » 24 фев 2011, 22:44

Не надо столько эмоций, вопрос медь-алюминий уже поднимался, мне довелось сделать сравнительные тесты путем замера температуры на одинаковых пластинах Cu и Al,
увы люмень лучше тепло отводит :ugeek:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8028
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 411 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение OVEL » 24 фев 2011, 23:41

изобретатель писал(а):Не надо столько эмоций, вопрос медь-алюминий уже поднимался, мне довелось сделать сравнительные тесты путем замера температуры на одинаковых пластинах Cu и Al,
увы люмень лучше тепло отводит :ugeek:


а где вы увидели эмоции? ... я практически лекционным тоном рассказываю :-)

вы пытаетесь своими тестами спорить с физикой? ну попробуйте ... исходные данные и методики опытов и замеров и результаты в студию ... найдём вашу ошибку ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, Батяня, acher, adapter, Aleksandr_A, alex_v, Alexa [Bot], AlexLux, AWZGlobal, Адамов Артем, Baikal, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, СЕРЖ40, comrad, Светочъ, Святой, danic8560, Dean, Denis_stroyplast, DmitriyS, dua3, EFFEST, ElbizMiass, elproLED, evo, Евгений 2, FLAGG, ForwardEnergy, GafferZV, Gench, georg750, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, grif66, Gulliver, Inessa, ivanko, ivdor, Kobold, Kokc, kollega, Konst10, kulibin, led-37, Led-Life33, Ledoffon, LESSAN, m23, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, MiNick, mnv, monia, MSNbot Media, nae, Nitro, NLT, olegbr, ots42, Pavel Mirleda, Pensioner, pooltool, Proffsvet, Proizvoditel, ptaha, pti_led, ramsprint, RANdom, recolt, Reneo, sergei28, sergey174, shonty, sowhat, soyer, Steem, tarner63, TATOSHKA, tio, VA, vacil, vadimka, Valentin, Valletos, Vaska-mix, VelvaS, vovansk, voxy, xander12, Yahoo [Bot], yarik, Zaur, казанец, Партнер, Василий177, Денис СПб, Игорь Владимирович, низя, Яндексбот