Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Вик » 23 фев 2011, 21:29

справка-извинение!!!
засомневался и полез в справочники - окзывается существует 2 цифры сравнения теплоемкости: в электро(1,6-1,8) и в металлургии(3,2-3,4). :? :oops: :shock: во блин!!!
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Вик » 23 фев 2011, 21:45

во что щас нашел на http://www.ref.by/refs/1/31319/1.html
Алюминий является вторым по значению (после меди) проводниковым
материалом. Это важнейший представитель так называемых легких металлов (т.
е. металлов с плотностью менее 5 Мг/м3); плотность литого алюминия около
2,6, а прокатанного —2,7 Мг/м3. Таким образом, алюминий приблизительно в
3,5 раза легче меди. Температурный коэффициент расширения, удельная
теплоемкость и теплота плавления алюминия больше, чем меди.
Вследствие
высоких значений удельной теплоемкости и теплоты плавления для нагрева
алюминия до температуры плавления и перевода в расплавленное состояние
требуется большая затрата теплоты, чем для нагрева и расплавления такого же
количества меди, хотя температура плавления алюминия ниже, чем меди.

:oops: и если честно не понял этого выражения, кто сможет разжуйте пожалуйста? :oops:
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение kulibin » 23 фев 2011, 22:29

Коэффициент расширения - насколько увеличится физический размер заготовки при нагреве или сожмется при охлаждении. Теплоемкость объяснять долго - проще нагуглить. Я было начал, но понял, что это на две страницы :)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18408
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Вик » 24 фев 2011, 00:11

просто я считал, что расплавить люминь менее энергозатратно чем медь, а тут получается что в аллюминевый радиатор можно впихнуть больше кДж чем в медный?
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение kulibin » 24 фев 2011, 00:45

Так и есть. Не зря алюминиевые заводы строят возле электростанций.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18408
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение SergF » 24 фев 2011, 01:01

kulibin писал(а):Так и есть. Не зря алюминиевые заводы строят возле электростанций.

Так то из за электролиза, ежели б его в домнах да мартенах плавили, а то 17000 кВт на тонну!!!
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Вик » 24 фев 2011, 01:16

чего и следовало доказать, люминь лучше подходит для охлаждения!
спасибо за поддержку! думаю данная тема ичерпана (в смысле медь или аллюм.)
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Вик » 24 фев 2011, 01:32

да, еще реплика о радиаторах: мне когда приходилось радиатор ставить платформой вниз то чтоб улучшить естественный обдув делал так, к торцы заваривал пластинами (аккум от авто+угольный стержень от батарейки=сварка) и между ребер сверлил дыры. получается мини-труба, конвективный поток весьма солидный, а со СД чаще и получается, что радиатор стоит платформой вниз.
Вик
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 12 фев 2011, 14:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение OVEL » 24 фев 2011, 20:00

объясняю популярно чем отличается теплоёмкость от теплопроводности и от энергоёмкости плавления до кучи и когда что применяется по делу ... теплоёмкость вещества важна тогда когда вы что-то нагрели в одном месте забрали тепло а затем перенесли в другое место где нужно отдать тепло ... либо здесь же где нагрели отдаёте тепло уже при отключенном подводе тепла ... так вот наивысшую теплоёмкость из природных и доступных веществ имеет простая вода ... ни медь ни алюминий ни в какое сравнение не идут с водой по ВПИТЫВАНИЮ ЭНЕРГИИ В СЕБЯ на единицу массы (гляньте справочники по теплоёмкости) ... теплопроводность же у воды так себе - тут алмаз серебро и медь делят пьедестал ... энергоёмкость плавления и как обратного процесса кристализаци тоже используют лишь для АККУМУЛИРОВАНИЯ тепла но НЕ ДЛЯ ОТВОДА его ... слыхали про глауберову соль? так вот теплоаккумуляторы с этими солями в десятки раз превосходят теплоёмкость воды потому что процесс кристализации соли идёт с выделением большого количества энергии ПРИ НЕИЗМЕННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ ... также как лед плавится при постоянной температуре около 0 ...

теперь вернемся к нашим баранам ... что вы хотите? саккумулировать тепло от светодиода или отвести? ясно что отвести - значит медь а уж потом алюминий ... значит АБСОЛЮТНО не причем тут теплоёмкость и энергоёмкость плавления ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение OVEL » 24 фев 2011, 20:33

Вик писал(а):просто я считал, что расплавить люминь менее энергозатратно чем медь, а тут получается что в аллюминевый радиатор можно впихнуть больше кДж чем в медный?


вы собрались радиатор плавить? :-)))
что значит впихнуть? да ... теплоёмкость алюминия в 2,5 раза почти выше чем у меди ... но на ЕДИНИЦУ МАССЫ ... вот представьте ситуацию что вы взяли одинаковые ПО МАССЕ и по температуре два кубика алюминиевый и медный - надеюсь понятно как будут соотноситься их размеры ... закутали их в теплоизолятор и приложили одним открытым кончиком к горячему светодиоду ... медь на большее количество градусов снизит температуру светодиода и быстрее по началу но затем алюминий наверстает упущенное и больше в 2,5 раза тепла сможет впихнуть в себя ... но и намного дольше это будет делать ... и вот вы впихнули это всё возможное тепло и температура кубиков сравнялась с температурой светодиода и что вы будете с этим теплом делать? зачем его в метал впихивать? когда его надо по нему от источника тепла просто БЫСТРО ПЕРЕНЕСТИ к приёмнику - охлаждающей среде ... вам нужна и должна быть интересна в связи с охлаждением светодиодов ТОЛЬКО ТЕПЛОПРОВОДНОСТЬ и ничто иное ... что вы всё время путаете хрен с пальцем? :-)

по поводу алюминиевых заводов и электростанций вам уже ответили верно ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Батяня » 24 фев 2011, 20:41

Совершенно "в дырочку", т.е. в точку. Медь по отведению тепла переплюнет любую алюмишку...
Аватар пользователя
Батяня
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 223
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 18:19
Откуда: г.Ясный Оренбургская обл.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение kulibin » 24 фев 2011, 22:01

Все бы было так просто - вот бы жисть настала. Ну, отведет медь тепло - и куда денет ? При принудительном охлаждении - вопросов нет. Или при прекрасной естественной конвекции. Но в нашем случае такого практически не бывает. И не только в нашем. Собственно, даже спорить не буду. У каждого своя практика.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 18408
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 907 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение OVEL » 24 фев 2011, 22:30

что значит куда денет? она его передаст любой другой среде которая холодней её ... вы же знаете что всякая система стремится к равновесию и что тепло идёт к холоду а не наоборот ... медь бы и рада тепло себе оставить да не сможет ... любой контакт с менее нагретой средой - воздух ли материал ли жидкость ли - переправит тепло от меди к ней ... и здесь эффективность передачи зависит только от площади соприкосновения двух сред ... но это уже переферийный вопрос ... узким местом по прежнему остаётся контакт с источником тепла ... поэтому даже в алюминиевых кулерах на компьютерных процессорах пятак соприкосновения с чипом всегда делают медным - тут узкое место и нужна максимальная теплопроводность ... а в дорогих кулерах делали и серебряным но и его не хватает поэтому теперь перешли на тепловые трубки ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение изобретатель » 24 фев 2011, 22:44

Не надо столько эмоций, вопрос медь-алюминий уже поднимался, мне довелось сделать сравнительные тесты путем замера температуры на одинаковых пластинах Cu и Al,
увы люмень лучше тепло отводит :ugeek:
Нет ничего невозможного, если хорошо подумать
http://led-str.ru
Аватар пользователя
изобретатель
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 8036
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 10:36
Откуда: Стерлитамак
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 412 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение OVEL » 24 фев 2011, 23:41

изобретатель писал(а):Не надо столько эмоций, вопрос медь-алюминий уже поднимался, мне довелось сделать сравнительные тесты путем замера температуры на одинаковых пластинах Cu и Al,
увы люмень лучше тепло отводит :ugeek:


а где вы увидели эмоции? ... я практически лекционным тоном рассказываю :-)

вы пытаетесь своими тестами спорить с физикой? ну попробуйте ... исходные данные и методики опытов и замеров и результаты в студию ... найдём вашу ошибку ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, БАЛАБОЛ, _RUS73_, Aleksandr_A, alex_qwerty, Alexa [Bot], alexber, AlexNik, AlexVV, Algo, Anton1212, antoshkin5, Андрей Пелевин, Андрей Эффест, b00gieman, BAROH, Bing [Bot], Brumor, BVlad, сергей315, cesta, comrad, Cromulus, cvbn145, Светочъ, danic8560, dendy, Denis_Illarionov, Denis_stroyplast, DNL, doctor9911, elproLED, Евгений E, FLAGG, ForwardEnergy, Gench, George, Google [Bot], Google Feedfetcher, grif66, hasan99, hedgist, iLight, Inessa, ISKRA, iurii, ivanko, kentik, Kirill-LED, kollega, Kom-Svet, kujibka, kulibin, led19, ledintero, LedOptS, Ledsvet2017, legamax, Leonid06, LGT, Lopar, mailru, Majestic-12 [Bot], maly, MAQ, milvusalex, MiNick, MIV, mousnya, MSNbot Media, MYaroA, Myrzilka, nacnopt, nicksnn, Nitro, nopox55, olegbr, optomled, otec, Олег64, papahen, Pavel Mirleda, pcprofiles, Pensioner, ptaha, ramsprint, recolt, REMENERGOKOMPLEKT, Rusreall, Sa300d, sad113, Sakoch, sergey174, SGCOM, sibec, skaarjj, skal, Snegokit, sokov, SotM, Struzhkin, svetkost, Svetoplus, TD_Elura, Tochka 142ru., tovar66.ru, vitt13, Vladimir-city, vovansk, Wk88, Yahoo [Bot], yarik, Zadnitca, Zhexa, казанец, Василий177, ИВАH, Максим Орлов, низя, ТехСвет, Яндексбот