Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Born221 » 02 янв 2015, 18:06

zirconvz писал(а):Сетевой фильтр фильтрует помехи, которые приходят к вам из сети. В том числе, от работающих драйверов. Я это подробно опишу чуть позже, кстати, и тема есть соответствующая.
А вот пульсации на выходе связаны с схемотехникой драйвера, емкостью выходных и, как оказалось, и входных (сглаживающих после моста) конденсаторов...

Помехи могут повлиять на работу драйвера?

LC-фильтр предназначен для подавления высокочастотных помех (частотой 100 Гц — 100 МГц), которые искажают синусоиду переменного напряжения в сети и отрицательно сказываются на работе электрооборудования. Эффективность работы LC-фильтра в различных диапазонах частот измеряется в дБ. Источниками ВЧ-помех являются различные электрические устройства: электродвигатели, генераторы, сварочные аппараты и т. п. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F2 ... B%FC%F2%F0

Зачем нужен сетевой фильтр. Характеристика входного напряжения обычно пишется на этикетках электроприборов. К примеру, на блоке питания компьютера или на мониторе, на прочих электроприборах указывает значения 220-230 В с частотой от 50 до 60 Герц. При этом, номинальное напряжение сети составляет 220 В с частотой в 50 Гц. Однако реальные параметры электрического питания отличаются от предусмотренных стандартами. Поскольку к сети подключено большое количество потребителей, среди которых крупные, то любое подключение или отключение их от сети ведет к скачкам напряжения – как вверх, так и вниз. Также всплески напряжения могут фиксироваться в пределах одной квартиры, если Вы включаете или выключаете определенные приборы или сразу несколько из них (к примеру, кондиционер или стиральную машину). Если же происходит сбой оборудования на подстанции, то это приводит к смене частоты напряжения, а это также негативно сказывается на компьютерной технике.

Также могут возникать импульсы напряжения – резкое и непродолжительное повышение напряжения. Возникать такие импульсы, которые длятся до долей микросекунд, могут от ударов молний при неисправном заземлении системы.

Как ни странно, но сетевые фильтры борются также с шумовыми помехам – так называют радиочастотные или же электромагнитные помехи, которые могут возникать из-за находящихся недалеко радиостанций или бытовых приборов.
Born221
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован: 21 дек 2014, 07:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Invisible_Light » 02 янв 2015, 18:21

Берут сомнения в "тысяче потребителей" с не лицензированной нагрузкой. На одну подстанцию столько не набрать.
Нулевой провод скорее отгорит не от перегрузки (это нужны сварочные токи), а от нерадивого отношения оперативного персонала к своим обязанностям. Один раз закрепят и не проверяют, пока гром не грянет...

Если так жаль питающие сети - забудьте об "энергосберегающей" нагрузке, используйте только активную!
Вам за ваши деньги Энергосбыт спасибо скажет!... - Призовой счёт выпишет!
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Связист » 02 янв 2015, 20:46

Удосужился глянуть на этот RLD8x3, у него, как я понял, на входе в фильтре плёночные кондёры, видимо, для повышения КМ. Поэтому, наверное, и пульсация на выходе высокая ;) .
Связист
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2079
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:33
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение zirconvz » 02 янв 2015, 22:39

0Hz_DC_only писал(а):
zirconvz писал(а):На 400 В их размеры растут очень сильно, тут проще на выходе поставить.

А вы посчитайте запасённую энергию в 300В 100 мкФ конденсаторе и в 1000 мкФ 40В
Первый хранит джоулей в 10 раз больше второго.


Так я ж не спорю! Энергия пропорциональна квадрату напряжения! Тем больше габариты и цена.
Но я все равно поиграюсь, главное вы дали мне вектор, где можно покопаться...
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение zirconvz » 02 янв 2015, 22:48

Связист писал(а):Удосужился глянуть на этот RLD8x3, у него, как я понял, на входе в фильтре плёночные кондёры, видимо, для повышения КМ. Поэтому, наверное, и пульсация на выходе высокая ;) .


Ну не знаю... Вот сча кручу в руках...
Предохранитель на 2 А, дальше конденсатор, дроссель, еще конденсатор, катушечка... Как уже начинаю разбираться - для подавления помех; это хорошо, тк у "HG-2213C ШИМ драйвер для мощных светодиодов, 8-12W, 600-630 мА", например, этого не было. Пришлось делать самому; описание я выложу. Спасибо Дмитрию - Сойеру, подсказал, научил.

Далее стоит мост-выпрямитель и конденсатор 400В, 4,7 мкФ. Вот видно здесь и беда..
Не, пленочный, на входе, перед дросселем. Причем впаян так неудобно, номинал закрыт да еще и сам залит герметиком. Ковырять надо.
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Связист » 02 янв 2015, 22:55

Там вроде 2 плёночных на входе, или они стоят в корректоре мощности? По фотке не разберу.
Связист
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2079
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:33
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение zirconvz » 02 янв 2015, 23:25

Вот что то типа того... Дальше сдвоенного дросселя обрывается - плата двухслойная. Но скорее всего идет выпрямительный мост.
Видимо катушка после стоит.
А где второй пленочный? Коричневый-предохранитель, синенький - керамический, далее пленочный, дроссель, мост, катушка.
Вообще, тут чтоб разобраться нужна бутылка и паяльник. Я тут смотрю, часть элементов вообще под катушкой живут. Микрики. Тут, пожалуй, и микроскоп нужен.
Вложения
P1020647.JPG
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение zirconvz » 02 янв 2015, 23:36

Кстати, вот один из вопросов-предложений для магазина. Что б указывали наличие пульсаций и фильтра подавления ЭМП. Но это скорее всего для ЮН Кулибина.
В основном все вопросы в магазине - типа "потянет/не потянет"? и "...а если я включу в него ... диодов" - что будет? Ну уж закон Ома типы включений и прикидку мощности должны знать (помнить со школы). Не зря ж статья для чайников есть.

Про пульсации, укладываются ли они в требования, про наличие фильтра помех указаний почти нет. По фотке не всегда разберешь, лишь покрутив в руках, и то, при достаточном опыте и знаниях, можно разобраться...
Понятно, мощные и дорогие драйверы удовлетворят всем требованиям; а вот что делать с малышками без корпуса?
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение zirconvz » 02 янв 2015, 23:45

Born221 писал(а):
zirconvz писал(а):Сетевой фильтр фильтрует помехи, которые приходят к вам из сети. В том числе, от работающих драйверов. Я это подробно опишу чуть позже, кстати, и тема есть соответствующая.
А вот пульсации на выходе связаны с схемотехникой драйвера, емкостью выходных и, как оказалось, и входных (сглаживающих после моста) конденсаторов...

Помехи могут повлиять на работу драйвера?

LC-фильтр предназначен для подавления высокочастотных помех (частотой 100 Гц — 100 МГц), которые искажают синусоиду переменного напряжения в сети и отрицательно сказываются на работе электрооборудования. Эффективность работы LC-фильтра в различных диапазонах частот измеряется в дБ. Источниками ВЧ-помех являются различные электрические устройства: электродвигатели, генераторы, сварочные аппараты и т. п. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E5%F2 ... B%FC%F2%F0

Зачем нужен сетевой фильтр. Характеристика входного напряжения обычно пишется на этикетках электроприборов. К примеру, на блоке питания компьютера или на мониторе, на прочих электроприборах указывает значения 220-230 В с частотой от 50 до 60 Герц. При этом, номинальное напряжение сети составляет 220 В с частотой в 50 Гц. Однако реальные параметры электрического питания отличаются от предусмотренных стандартами. Поскольку к сети подключено большое количество потребителей, среди которых крупные, то любое подключение или отключение их от сети ведет к скачкам напряжения – как вверх, так и вниз. Также всплески напряжения могут фиксироваться в пределах одной квартиры, если Вы включаете или выключаете определенные приборы или сразу несколько из них (к примеру, кондиционер или стиральную машину). Если же происходит сбой оборудования на подстанции, то это приводит к смене частоты напряжения, а это также негативно сказывается на компьютерной технике.

Также могут возникать импульсы напряжения – резкое и непродолжительное повышение напряжения. Возникать такие импульсы, которые длятся до долей микросекунд, могут от ударов молний при неисправном заземлении системы.

Как ни странно, но сетевые фильтры борются также с шумовыми помехам – так называют радиочастотные или же электромагнитные помехи, которые могут возникать из-за находящихся недалеко радиостанций или бытовых приборов.



А вам что так драйвер жалко? Скорее ничего ему не будет, помехи не страшны. Вот хуже другое, что некоторые драйвера способны в сеть пускать помехи. Причем сильные!
Привожу недавний пример - собрал люстру, габариты были небольшие, стоят 6 драйверов (один мощный разместить было некуда).
И при включении люстры радиоприемник в автопоиске замирал, причем максимальное глушение было в районе 90..100МГц. На ручном режиме работал.
Виновника нашел достаточно быстро, теперь так проверяю все поделки и драйвера. Но нашлось достаточно простое решение.
Вот ссылка на мою люстру osveshenie-kvartiri-svetodiodami-t26-4095.html#p132145 и на ветку, где описывается. как победить это все topic1646.html#p48970. Я скоро размещу возможное решение, спасибо советам Сойера и Адаптера.
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Invisible_Light » 02 янв 2015, 23:49

Ну, не будут работники магазина тестировать образцы товаров на предмет проверки особенностей и характеристик, неуказанных производителем. Если полистаете отзывы на другие товары - увидите, что на вопросы потенциальных покупателей ответ: не проверяли...
В этом есть некоторый "кот в мешке", что бывает и при покупке других товаров в магазинах. Лишь бы выполнялись параметры, указанные в описании товара.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение 0Hz_DC_only » 03 янв 2015, 00:08

Invisible_Light писал(а):Лишь бы выполнялись параметры, указанные в описании товара.
В приличных LED устройствах сразу написано:
Certification: CCC, CE, EMC, RoHS
и гарантия 3 года.

А в местах, куда не дотянулись щупальца энергосбыта, выгодно всё ваять самому - без электролитов, шиммирования, "ключевания" и переменного тока вообще.
Заодно потерь от плохого коэфф-та мощности нет (при аккумуляторном питании).
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Invisible_Light » 03 янв 2015, 00:44

А RoHS вам зачем? Я лично, считаю это не достоинством, а - недостатком! При демонтаже элементов, пока не примешаешь ПОС61, фиг отпаяешь. Придумали на Западе некий фетиш - RoHS и все с ним носятся.
А особо ответственную аппаратуру паяли и паяют оловянно-свинцовым припоем.

Институт сертификации призван защищать одни товары и препятствовать распространению других товаров.
Проще говоря, экономическая война по навязанным правилам!

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Struzhkin (03 янв 2015, 00:59)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение ВикНик » 03 янв 2015, 02:31

zirconvz писал(а): ШИМ драйвер для мощных светодиодов, 8-12W, 600-630 мА", например, этого не было. Пришлось делать самому; описание я выложу. Спасибо Дмитрию - Сойеру, подсказал, научил.

Далее стоит мост-выпрямитель и конденсатор 400В, 4,7 мкФ. Вот видно здесь и беда..
Не, пленочный, на входе, перед дросселем. Причем впаян так неудобно, номинал закрыт да еще и сам залит герметиком. Ковырять надо.


Из практики ИБП, на каждый ватт, нужна 1мкф*400в (в этом случае, пульсации напряжения и тока в кондере, не превышают максимума),
а по вашему кондеру, максимум 5вт :( ,
в комповых БП, в нормальных балластах КЛЛ и БП для лент, ноутов и всякого прочего, стоят по 1-1,5мкф/вт :!:
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение zirconvz » 03 янв 2015, 08:04

ВикНик писал(а):
zirconvz писал(а): ШИМ драйвер для мощных светодиодов, 8-12W, 600-630 мА", например, этого не было. Пришлось делать самому; описание я выложу. Спасибо Дмитрию - Сойеру, подсказал, научил.

Далее стоит мост-выпрямитель и конденсатор 400В, 4,7 мкФ. Вот видно здесь и беда..
Не, пленочный, на входе, перед дросселем. Причем впаян так неудобно, номинал закрыт да еще и сам залит герметиком. Ковырять надо.


Из практики ИБП, на каждый ватт, нужна 1мкф*400в (в этом случае, пульсации напряжения и тока в кондере, не превышают максимума),
а по вашему кондеру, максимум 5вт :( ,
в комповых БП, в нормальных балластах КЛЛ и БП для лент, ноутов и всякого прочего, стоят по 1-1,5мкф/вт :!:



Да, ВикНик, спасибо, уже разобрался... Вот такие драйвера приходят к нам из Китая. Не, китайцы молодцы, быстро работают. Но зачастую они не понимают, что и как делают.
Понял, учту. Будет время - куплю кондеры, разберу лампу и поиграюсь еще с драйвером, поисследую.
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Связист » 03 янв 2015, 08:11

zirconvz писал(а):Вот что то типа того... Дальше сдвоенного дросселя обрывается - плата двухслойная. Но скорее всего идет выпрямительный мост.
Видимо катушка после стоит.
А где второй пленочный? Коричневый-предохранитель, синенький - керамический, далее пленочный, дроссель, мост, катушка.
Вообще, тут чтоб разобраться нужна бутылка и паяльник. Я тут смотрю, часть элементов вообще под катушкой живут. Микрики. Тут, пожалуй, и микроскоп нужен.

Гмм... А на сайте другая фотка...
Связист
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2079
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 20:33
Откуда: Ангарск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Baikal, Bing [Bot], BVlad, dua3, feel81, Google [Bot], Google Feedfetcher, Kodmig, LedN, LGT, Michail, mnv, Pavel Mirleda, recolt, regent, Svetoslav, tio, Zadnitca, Василий177, Яндексбот