Страница 205 из 384

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

СообщениеДобавлено: 04 авг 2013, 21:47
semikon
kulibin писал(а):Это я в курсе. :) Символ очень древний. Вот только отдельные козлы его испоганили, и как теперь отмывать - хз.

Они сцуки ещё усы и штаны носили! Испоганили истинно мужские символы! ::D

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 03:43
zirconvz
Как то задавал вопрос.. но на него так никто не ответил. А может никто не знает? Походу никто меня не замечает... Ладно, повторю: "А никто не знает, почему спектральная характеристика светодиодов имеет провал на зеленой волне? Это специально так сделано и почему?"

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 03:48
ivdor
Хм, пропустили вопрос наверно :) без обид 43beer

Здесь все дело только в химии светодиода. Была бы возможность - выровняли бы спектр до солнечного.
Максимум на синих волнах - практически все белые люминофорные светодиоды в своей основе содержат синий/УФ чип, который и выдает основное излучение.
За счет люминофора часть синего света становится желто-красным. Причем чем больше люминофора, тем желтее диод ("теплее").
Именно поэтому холодные диоды одного типа ярче теплых - по люменам.

Кстати, "более белый" можно получить используя не люминофорные диоды, а сборку из трех - RGB(как на мониторах), или четырех - RGBW (+белый). Но точно настроить на белый цвет без определенных приборов тоже непросто.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 04:20
zirconvz
Да, действительно... Тогда и все сразу становится понятно, касаемо светосилы, в частности...
Странно, неужели не смогли подобрать люминофор в зеленой части спектра? Тогда понятно, почему с увеличением CRI так сильно падает яркость...

Хорошо... Тогда поставлю вам плюсик, хоть попробую, как это делается. А вот пивка выпить - это дельное предложение... Завтра сделаю! И вы, с радостью, приезжайте!

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 04:23
zirconvz
Хорошо, а есть где нибудь какие-нибудь научно и медицинско обоснованные работы, каким должен быть свет, светодиодное освещение...
Какой минимальный CRI для жилых помещений, ведь, пожалуй, с появлением светодиодов, это стало особо актуально?
Теоретически у лампы накаливания качество света около 100? И как цветовая температура связана с качеством света?

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 11:50
kulibin
CRI и цветовая температура - разные понятия. Все зависит от качества люминофора. Можно изготовить сложный многокомпонентный люминофор, но цена его сделает светодиод слишком дорогим.
Для помещений в принципе достаточно 70-75 CRI. Для меня оказалось наиболее оптимальным освещение 5000К + 3000К в пропорции 2/1 - 3/1. Пробовал всякие нейтральные - 4000К-4500К - не так приятно глазу, как смешанный.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 13:56
dgezva
zirconvz писал(а):Хорошо, а есть где нибудь какие-нибудь научно и медицинско обоснованные работы, каким должен быть свет, светодиодное освещение...
Какой минимальный CRI для жилых помещений, ведь, пожалуй, с появлением светодиодов, это стало особо актуально?
Теоретически у лампы накаливания качество света около 100? И как цветовая температура связана с качеством света?

Есть попытки таких работ.Более, или менее - околонаучные.
По-настоящему еще никто не заморачивался очень точной проверкой - а что человеку более всего хорошо. Просто потому, что раньше не было альтернативы, светили тем, что есть - лампами накаливания. И их сейчас пытаются обозвать самыми правильными по спектру.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 15:07
cheloboz
Безусловно для человека лучше всего это полный спектр, тот самый спектр, который дарит нам солнце.
Но нет ещё ни одного искуственного источника света равносильного солнечному спектру.
Конечно же лампы накаливания, а ещё больше галогеновые лампы самые близкие родственники солнечного света, но и они имеют, своего рода, завал на верхах.

Вообще, человек должен стараться больше использовать природный свет, а искусственный, как бы он не был хорош, это всегда будет реплика.
Выводы можно сделать следующие:
Больше пользоваться природным светом (открывать, раздвигать шторы днём).
Устраивать искусственный свет таким образом, чтобы он был максимально приятен и не напрягал глаза.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 16:19
Uda4nik
ivdor писал(а):Кстати, "более белый" можно получить используя не люминофорные диоды, а сборку из трех - RGB(как на мониторах), или четырех - RGBW (+белый). Но точно настроить на белый цвет без определенных приборов тоже непросто.

Но есть один ньюанс. RGB, как идеально ни был бы сбалансирован, так и останется "светом из трёх палок" - то есть в спектре будут три узкие спектральные линии и новым взяться неоткуда. Поверхности, у которых максимум отражения лежит между "палками", будут казаться тёмными - им нечего отражать, света с нужной длинной волны в свете нет. Несмотря на то, что RGB свет создаёт иллюзию белого.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 21:33
aty-sasa
kulibin писал(а):Для меня оказалось наиболее оптимальным освещение 5000К + 3000К в пропорции 2/1 - 3/1. Пробовал всякие нейтральные - 4000К-4500К - не так приятно глазу, как смешанный.

Собрал ребёнку в комнату светильник на 3HPD-1 тёплые+нейтральные 1:1 (56шт. : 56шт.) На первой клавише 36 светиков, из них большая часть, светящих вниз - тёплые. Заметил, что ребёнку нравится именно этот режим (где тёплых больше).

Здесь кто-то давал ссылку на качествосвета.рф. После прочтения статьи о разнице восприятия синего цвета между взрослыми людьми и детьми понял, почему мой пацан "забастовал".

После замены большинства нейтральных на тёплые всё встало на свои места - играет при 108-ми Ваттах и не жалуется.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 21:35
aty-sasa
А освободившиеся нейтральные пошли на кухню на верхнюю столешницу - подсвечивать потолок. ;)

В своё время, играясь с ЛЛ, пришёл к выводу, что, засвечивая потолок холодным оттенком, а вниз направляя тёплый, (965(865) + 930(830,827)), получается самый шикарный вариант. Под таким светом приятно находиться - уйти из комнаты желания не возникает.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

СообщениеДобавлено: 05 авг 2013, 22:14
dgezva
aty-sasa писал(а):После замены большинства нейтральных на тёплые всё встало на свои места - играет при 108-ми Ваттах и не жалуется.

Сто ватт светодиодов в комнате???
Не слепит?

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

СообщениеДобавлено: 06 авг 2013, 13:51
zirconvz
Понятно! Всем спасибо за ответы!
Я впервые увидел и попробовал Крии, теплый, у них CRI=80. С тех пор и стараюсь использовать именно их. Но, как мне кажется, их свет куда ближе и естественнее, чем и ЛН и галогенки (они какие то тусклые и желтые). Какой то яркий, белый. Хотя, иногда кажется, что чуть в красноту уходит, зеленого мало....
Но в общем то они лучше (кстати, в моих поделках только они и стоят, хотя есть еще и СС Акричи) и более экономные по энергии...

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

СообщениеДобавлено: 09 авг 2013, 23:55
aty-sasa
dgezva писал(а):
aty-sasa писал(а):После замены большинства нейтральных на тёплые всё встало на свои места - играет при 108-ми Ваттах и не жалуется.

Сто ватт светодиодов в комнате???
Не слепит?


У меня сталинка, обои желтоватые. До этого стояла люстра с ЛН - 6х60Вт. Света было ну вообще никак. Теперь кайф!

zirconvz писал(а):Я впервые увидел и попробовал Крии, теплый, у них CRI=80. С тех пор и стараюсь использовать именно их. Но, как мне кажется, их свет куда ближе и естественнее, чем и ЛН и галогенки (они какие то тусклые и желтые). Какой то яркий, белый. Хотя, иногда кажется, что чуть в красноту уходит, зеленого мало...


Сам недавно был удивлён. Сестра купила себе люстру современную - с ЛН, синими светодиодами 5мм и релюхой включения с пультом. Так при включении ЛН всего-то с 20-ю синими светиками общий свет кажется нормально белым.
Но, Ватты-то они и есть Ватты (у ЛН). А так нормально.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

СообщениеДобавлено: 10 авг 2013, 04:48
evgeni
Исследований по светодиодной тематике достаточно много, достаточно "пошастать" в мировой "паутине". Один из тех кто занимается этими вопросами в России С.Никифоров. Ссылки:
http://kit-e.ru/articles/led/2006_11_42.php ;www.corvette-lights.ru/.../issled%20sem%20mosch%20svetod%20CREE...‎ Хочу обратить внимание на ошибку "возбуждение желтого люминофора ультрафиолетовым светодиодом" (где-то здесь на сайте встречал), есть китайские подпольные фирмы которые этим грешат. При внимательном исследовании светодиода это видно, покупать такие не рекомендую. Сегодня самый распространенный метод получения белого света - возбуждение желтого люминофора синим цветом, длиной волны 450нм - 455нм. Посмотрите любую спектральную характеристику белого светодиода. Пик на длине волны 450-455нм (синий цвет 440нм до 485нм). В мире де факто стандарт: это световой поток солнца в июле месяце в 14-00 дня. "Плотность" (правильней интеграл волнового спектра) спектра солнца - 92%; лампа накаливания - 28,5%; КЛЛ, люминесцентные - 6,7%; металогалогеновые (здесь же ксенон) - 4,7%. Светодиод 3300К - 75%; 5000к - 45%. Могу где-то ошибиться, пишу по памяти. недавно "слетел" винт информацию не смогли восстановить, а рыться сейчас в интернете нет времени. Есть проблемы с синим цветом, он снижает выработку мелатонина. "Мелатонин — основной гормон эпифиза, регулятор суточных ритмов. Принимается в таблетках для облегчения засыпания, с целью корректировки «внутренних часов» при длительных путешествиях. Википедия" При правильном подходе вопрос вполне решаемый.