Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение zirconvz » 11 июл 2013, 20:27

Вот ведь!
Никогда не думал, что каких то 5..10 Вт отвести - такая серьезная, почти непосильная задача!
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение kulibin » 11 июл 2013, 22:01

ВикНик писал(а):У нас украинская ариХВметика ;) , не сходится...
Ну на Украине, все не так ;)

Именно ;) У 2835 есть теплосток на корпусе, что позволяет выкачать искомые 50 Лм с чипа.
Кроме того, существуют и 3528 с теплостоком. Недавно менеджер Эдисона меня соблазнял такими диодами. Но цена оказалась существенно выше 2835 ввиду меньшего распространения.
Вложения
3528.jpg
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19194
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение kulibin » 11 июл 2013, 22:06

zirconvz писал(а):Вот ведь!
Никогда не думал, что каких то 5..10 Вт отвести - такая серьезная, почти непосильная задача!

5 Вт и 10 Вт - две большие разницы :) Здесь все упирается в площадь рассеивания, и никакие хитрожопые вариации не помогут. Вот что может помочь - так это использование светодиодов с эффективностью 140 и более люмен на ватт. Но тут проблема в том, что серийно такие светодиоды начали выпускаться относительно недавно. Есть очень слабый шанс получить их в готовом изделии, ибо сначала должны распродаться старые модели.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19194
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение ВикНик » 11 июл 2013, 22:51

zirconvz писал(а):Ну хорошо... Много диодов хороших и разных...
Но реально под имеющиеся светильники они не годятся совсем... Или светильник надо заново делать с ноля или требуется довольно серьезная переделка...
Фактически, лампы 40..60 Вт в цоколе е14 - уже непосильная задача, мелкие колбы-галогенки, даже 20 Вт - едва ли...
Нужны светодиоды рекордных параметров, порядка 150...200 Лм/Вт. Что делать?


Все возможно (С), и не сложно.
Но дорого...
Уменьшение тока (в 10-50раз от предельного) отдельных корпусов, у Брендов---поднимет до твоих заветных "150...200 Лм/Вт" и даже выше. :!:
Уменьшится требования к радиаторам (до проволочки), увеличится срок службы при тех-же температурах корпуса, в 2-3 раза, или при том-же сроке, уменьшаем охлаждение (поднимая Ткорпуса).
Увеличивается цена. Иногда не значительно, иногда уменьшается (при 50-100Кчасов без аварийной работы :) )

С китаезами, не проходит---срок службы зависит от фазы луны, больше чем от тока и температуры :)
ВикНик
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1621
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 23:26
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Uda4nik » 12 июл 2013, 00:11

zirconvz писал(а):Никогда не думал, что каких то 5..10 Вт отвести - такая серьезная, почти непосильная задача!

Отводить можно по-разному. Ключевой параметр - разность температур между радиатором и окружающей средой.
Вот график из старого советского букваря:
Изображение
По нему видно, что чем меньше градиент, тем более "ушастый" нужен радиатор. А градиент должен быть небольшим, чтобы обеспечить температуру радиатора не выше 65С (при максимально возможной температуре воздуха в месте установки), что даст 80-85С на кристалле. При перегреве светодиод конечно сразу не сдохнет, но его срок службы заметно сократится; да и сразу можно будет наблюдать понижение эффективности преобразования электричества в свет.
Другое дело кремниевые полупроводники (микросхемы, транзисторы, диоды). Там на кристалле может быть до 150С и требования к охлаждению не такие высокие.
Раисся вперде!
Аватар пользователя
Uda4nik
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 11:48
Откуда: Киев
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение zirconvz » 12 июл 2013, 01:04

Ну вот! Вы еще раз подтвердили мои догадки...
Теоретически, можно сделать криогенное охлаждение, как на мощных ПЗС-матрицах, обдув вентилятором, снизив при этом надежность системы и подняв шум.
Но самое важное было уже сказано - "Но тут проблема в том, что серийно такие светодиоды начали выпускаться относительно недавно. Есть очень слабый шанс получить их в готовом изделии, ибо сначала должны распродаться старые модели."
Ну ладно... Пока для многих светильников хватает и этого. Уже, как получается, эффективность светиков в 7..10 раз выше галогеновых-обычных ламп накаливания.
Это позволяет заменить встраиваемые, мебельные светильники, Армстронги, ЖКХ, настольные.
А вот компактные - пока нет.
Хороший график, может помочь при прикидках радиаторов. Реально, стараюсь на радиаторе не делать более 60 градусов (а лучше и меньше).
Выше - только проблемы...
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение aty-sasa » 12 июл 2013, 23:27

Всем привет!

Собираюсь тоже сделать свет ребёнку на светодиодах. Заказал на alled.ru 3HPD-1 100 тёплых и 100 нейтральных. Думаю, должно хватить.
В связи с чем немного расширил "график из старого советского букваря". Учитывая его прямолинейность.
Поправьте, если ошибаюсь.

Изображение
Аватар пользователя
aty-sasa
Торшер
Торшер
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 22:18
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение galan » 12 июл 2013, 23:43

Странный график. А почему тогда тут все говорят, что нужно 40см на 1Вт? По графику же выходит, что для работы на 60 градусах 40см вытянет аж 2,5-3Вт.
Аватар пользователя
galan
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 179
Зарегистрирован: 18 янв 2013, 19:17
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение zirconvz » 12 июл 2013, 23:48

Ничего тут странного нет... Все правильно! На 60 градусов разницы - хватит и 40 см.кв на 3 Вт. Но сами подумайте! Температура в помещении 20..25 градусов, плюс 60 = более 80! И это на радиаторе! На диоде будет около 100!
Это недопустимый режим работы! Это дельта, разница между температурой радиатора и окружающей.
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение zirconvz » 12 июл 2013, 23:51

Фактически получается, что надо 20..40 кв.см радиатора на выделяемый ватт мощности для обеспечения на кристалле температуры 60..85 градусов (как и рекомендуют производители). КПД светодиодов порядка 20..30 процентов, значит реально температура будет несколько ниже (не все же идет в тепло)! Именно так я стараюсь делать в своих лампочках-люстрочках...
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение Invisible_Light » 13 июл 2013, 11:31

Если применять линейки (на токе 300-350мА), то для них не требуется дополнительного радиатора. Охлаждение более эффективное. Но линейки выглядят менее эстетично, нужно придумать конструкцию хай-тек.
Монолитные радиаторы (особенно типа компьютерных) не используют всей площади поверхности при застое воздуха.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5926
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 949 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение kupnu4 » 14 июл 2013, 13:14

площадь радиатора зависит от Токр.ср. и Ткристалла
kupnu4
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 453
Зарегистрирован: 08 апр 2013, 11:37
Откуда: Челяба
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение zirconvz » 15 июл 2013, 19:50

сожалению, не так все просто! От уровня конвекции, от того, как происходит обдув воздухом, от геометрии и конструкции светильника, возможно, есть дополнительный сброс тепла на корпус (стену, бетон, конструкцию), от геометрии, расположения самого радиатора...
Фактически, лишь решив уравнение Навье-Стокса с учетом переноса тепла и учетом теплопередачи на корпус, вы сможете точно найти температуру радиатора... Но, это пока нереально, решения нет! Лишь упрощенно и численном виде.
Проще сделать радиатор и испытать.
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение grif66 » 19 июл 2013, 22:27

Пока горячо, решил переделать подсветку в вытяжке на кухне. Странное дело...теперь жену и уговаривать не надо))) а то раньше, зачем? такие маленькие и светить будут? короче куча глупых вопросов))).
Итак, имеется вытяжка с двумя ЛН по 25 ватт, которые вот уже пару лет делают вид, что что-то освещают...ну разве что в полной темноте))).
Для модернизации решил протестить китайские "яичницы", СОВ матрицы на 3 ватта. В них 6 кристалликов соединены последовательно-параллельно, драйвер 3х1вт встал как раз на одну матрицу(а то лежат, не знаю куда применить). Матрицы заказывал по 1.23$, драйвер на Аллед. Радиаторы нашлись случайно, полез разбирать коробку со всякими корпусами и прочим ненужным, и вот они лежат как раз два с 805 транзисторами. Матрицы приклеил на Дон Диал, погонял на столе, через час горения матрица 34 градуса, радиатор 30. Светит ощутимо ярче, теперь всё поле битвы с едой освещено.
Вложения
яичница.jpg
процесс сборки.jpg
испытание.jpg
готово.jpg
"Эх, повысохла Русь, что силой, что разумом.....мельчает народ.....перевелись богатыри...." Али нет?
Аватар пользователя
grif66
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 05 май 2013, 23:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Освещение КВАРТИР и др. помещений СВЕТОДИОДАМИ

Сообщение zirconvz » 20 июл 2013, 01:49

Для работы сделал 9 светильников под подвесной потолок типа Армстронг...
Это Алюминиевые листы, толщиной 1,5 мм. На них приклепаны 5 линеек - это 21 светодиод СС, 4200 К, заявляют 1000 лм с линейки.
Рассеиватель - лист поликарбоната; от линеек отстоит на 8 мм. Окантовано все профилем П, высотой 15 мм. Сверху прикреплен БП и коробочка-разводка проводов папа-мама...
Основное требование к светильнику - быть как можно ниже... Фактически, это панель 15 мм, с БП - 40 мм, что ниже, чем обычный ЛДС-светильник (80..95 мм). Так же он жёстче, не гнется, не высыпается растр, надежнее.
Нагрев корпуса - почти нолевой...рука свободно лежит (не более 35 градусов).
Вложения
Фото06421.jpg
Фото0643.jpg
Фото0644.jpg
Фото0645.jpg
Фото0646.jpg
zirconvz
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1491
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:26
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 89 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], BVlad, cesta, comrad, Светочъ, feel81, Google [Bot], Google Feedfetcher, Kodmig, kulibin, led19, LGT, mailru, Meredian, Michail, mnv, ramsprint, recolt, regent, Reneo, Stratonit, Svetoslav, voxy, Wadik, Zadnitca, zQ, Пашка177, Яндексбот