Светлый угол - светодиоды

[smv1210]

...
Только я хотел спросить вот что - может быть, стоит всю электронику/электрику вообще вынести за пределы аквариума? В нем же есть тумбочка - вот туда внутри и поставить и контроллер, и блоки питания и серию драйверов, в какой-нибудь коробке. А в крышку - просто провода от драйверов к диодам и все?
И еще - скажите, а нельзя ли весь этот сплошной лист алюминия как бы разрезать на полоски аналогично крышке, и каждую алюминиевую полоску с двумя цепочками диодов на каждой, укрепить (привинтить черными винтами?) - на каждой отдельной секции крышки? Просто чтобы снимать и открывать было удобно. ...

Всё можно, что желается и хочется, но...

Я бы (как дипломированный и практикующий инженер-электронщик ) не рекомендовал соединять нитки/ветки светодиодов с драйверами длинными проводами и/или использовать без острой необходимости всевозможные разъемы:

- диммирование светодиодов прийдётся, скорее всего, осуществлять ШИМ (ака PWM - широтно импулсная модуляция) , что при длинных проводах противопоказанно по многим причинам.
- использование разъемом между секциями неудобно/непрактично, к тому-же снижает надёжность всей системы в целом.
- единый, не расчленённый на секции светильник (данных габаритов) проще и быстрее снять с аквариума, если требуются "глобальные" перетрубации/уборки в аквосе.
- при плановых/ еженедельных уборках, светильник можно приподнять (не снимая его полностью) и сдвинуть на 10см назад (предварительно убрав заднюю крышку), получив вполне комфортное 20см фронтальное пространство доступа.
- отраженного от переднего стекла света, по моему опыту, будет вполне достаточно для правильного освещения рыб...

ЗЫ: К рамирезкам тоже долго приглядываюсь - очень красивая и интересная поведением рыба . Жаль что температура ей потребна выше чем моим торихтусам, и продолжительность жизни у них относительно небольшая ...

ЗЗЫ: заказал себе вчера с Mouser'a Recom'овские драйвера с аналоговым и ШИМ диммированием; http://fi.mouser.com/Search/ProductDeta ... -1.00/PL/A
а так-же горсточку 660нм deep-red диодов; http://fi.mouser.com/Search/ProductDeta ... -LZ100R200
и "звёзды" к ним; http://fi.mouser.com/Search/ProductDeta ... -LZ11MCPCB
буду их сам паять, получится абсолютно тоже-самое, к чему приглядывался неритина; http://fi.mouser.com/ProductDetail/LedE ... W6eM39A%3d
но почти в два раза дешевле

ЗЗЗЫ: у меня вроде как на схеме не 24 а 36 диодов показано , которые могут быть не одно-ваттными (90-100лм) а двух или даже трёх-пяти ваттными (cree XP-E или XP-G, до 290 или 490 лм на один диод, соответственно). 36х200=7200лм или 36лм/л при 200л объема (т.е XP-G не стоит покупать, если конечно ухи не хочется из рыбок сделать ).

[smv1210]

Сегодня поставили на место. Клиент доволен.

Аквос - малави или таганика, с запредельно жёсткой и подшелоченной водой. Растений не должно быть, почти по определению

[interested]

Спасибо!

ЗЗЗЫ: у меня вроде как на схеме не 24 а 36 диодов показано , которые могут быть не одно-ваттными (90-100лм) а двух или даже трёх-пяти ваттными (cree XP-E или XP-G, до 290 или 490 лм на один диод, соответственно). 36х200=7200лм или 36лм/л при 200л объема (т.е XP-G не стоит покупать, если конечно ухи не хочется из рыбок сделать ).

А Cree ХТ-Е как вам?
Прочитал, что это самая совершенная на сегодня технология и самая дешевая. Стоимость люмена чуть ли ни самая низкая на рынке + все стандартные преимущества Cree (рабочая температура под 80 градусов, надежность и т.п.)

Насчет длинных проводов - они мешают точной плавной регулировке, да?
Еще хотел вот что спросить: вроде как, светодиоды заявляются, как стабильные источники света, без отвратительного эффекта "невидимого мерцания", т.е. высокочастотных вспышек, которые угнетающе действуют на подсознание, периверическую нервную систему и эмоциональный мир человека - и которые неизбежны в люминисцентных лампах.
При этом про широтно-импульсное регулирование как раз и пишут, что именно оно-то и переводит светодиоды в режим мерцающего свечения, с частотой, которая не регистрируется нашим сознанием, но тем не менее действует на мозг. Это правда

===================

И еще - получил я сегодня трехканальный светильник на диодах из Белоруссии. С возможностью плавного регулирования по этим 3-м каналам (белый - 6000 К), красный (660 нм) и синий "лунный" (без указания длины волн).
Если это уместно, могу сюда скопировать свои впечатления от работы?
В целом - обалдеть. Именно возможность отдельных регулировок и плавность настроек. Никогда не видел ничего подобного.
Сижу настраиваю его на режим "бирманского Солнца". Вылизывать еще недели две придется, т.к. баланс очень трудно подобрать. Но вообще - я в ауте... офигенная вещь.

И откровенно не хватает спектральных диодов зеленого, желтого и оранжевого оттенка и УФ.
Желтый можно заменить теплым белым диодом легко, но вот оранжевый, зеленый и УФ - ничем на заменишь.

[неритина]

http://www.aqa.ru/forum/svetodiodnyiy-s ... 3689-page1 и http://www.aqa.ru/forum/svetodiodnyiy-s ... 7128-page1 и много станет ясного

[smv1210]

...
А Cree ХТ-Е как вам?
Прочитал, что это самая совершенная на сегодня технология и самая дешевая. Стоимость люмена чуть ли ни самая низкая на рынке + все стандартные преимущества Cree (рабочая температура под 80 градусов, надежность и т.п.)

ХТЕ мне не понравился (чисто теоритически, по data-sheet) из-за сильного провала в сине-зелёной части спектра. CRI (достоверность цвето-передачи) должен быть немного, но хуже, чем у ХРЕ.

...
Насчет длинных проводов - они мешают точной плавной регулировке, да?.)

Не в этом дело. Импульсный ток по длинным проводам в силовых цепях = дополнительная (реактивная и активная) нагрузка и потери в драйверах питания. Плюс к тому - сильные помехи ТВ/радиоприёму вам и окружающим. В данном случае - лучше будет драйвера монтировать в корпусе светильника, а наружу (к контроллеру) вывести лишь сами цепи диммирования.

...
Еще хотел вот что спросить: вроде как, светодиоды заявляются, как стабильные источники света, без отвратительного эффекта "невидимого мерцания", т.е. высокочастотных вспышек, которые угнетающе действуют на подсознание, периверическую нервную систему и эмоциональный мир человека - и которые неизбежны в люминисцентных лампах.
При этом про широтно-импульсное регулирование как раз и пишут, что именно оно-то и переводит светодиоды в режим мерцающего свечения, с частотой, которая не регистрируется нашим сознанием, но тем не менее действует на мозг. Это правда

Это достаточно сложный и противоречивый вопрос

Технически, аналоговое диммирование на импульсчых истчниках тока имеет ряд существенных ограничений;
- во-первых, достаточно сложно (если вообще - возможно, я в экспериментах один 30ВТ драйвер таки уже спалил) диммировать нагрузку "в ноль".
30, минимум 10% - это что достижимо при адекватной (в первую очередь по цене) схемотехнике. Дальше, до нуля, потребуется уже аналоговый регулятор тока (= дополнительно, сильно снижаем КПД системы и греем окр. среду), либо, всё тот-же ШИМ (и доп. схема, которая должна определять и управлять - какой из регуляторов нужно активировать в конкретный момент времени...)
- существенная нелинейность диммирования, применительно к "лм/А" характеристике светодиода.
- и последнее (но оч. важное) при изменении силы тока, "белые" диоды достаточно заметно меняют свою цветовую температуру (см. всё те-же data-sheets)

Относительно негативного влияния мерцаещего, ШИМ света на человеческие зрение и психику? Тут мне как не-поффесионалу в медицине сложно быть уверенным на все 100%
У меня в планах проверить реальность посредством фото-транзисторного датчика и осцилографа; насколько иннерционность люминофоров способна улушить ситуацию, итд. итп.
Думаю что всё-таки частоты ШИМа в 200-1000Гц должно быть достаточно на практике...

...
И еще - получил я сегодня трехканальный светильник на диодах из Белоруссии. С возможностью плавного регулирования по этим 3-м каналам (белый - 6000 К), красный (660 нм) и синий "лунный" (без указания длины волн).
Если это уместно, могу сюда скопировать свои впечатления от работы?
В целом - обалдеть. Именно возможность отдельных регулировок и плавность настроек. Никогда не видел ничего подобного.
Сижу настраиваю его на режим "бирманского Солнца". Вылизывать еще недели две придется, т.к. баланс очень трудно подобрать. Но вообще - я в ауте... офигенная вещь.

И откровенно не хватает спектральных диодов зеленого, желтого и оранжевого оттенка и УФ.
Желтый можно заменить теплым белым диодом легко, но вот оранжевый, зеленый и УФ - ничем на заменишь.

Что зчачит "уместно"? Просто Обязательно!!!

[изобретатель]

Диммирование вполне можно сделать без ШИМ и с высоким КПД. Надо подвергнуть регулировке токозадающую цепь импульсного источника питания.

[interested]

smv1210, спасибо!

Что зчачит "уместно"? Просто Обязательно!!!

Ну, у меня просто эмоциональный отзыв, т.к. со светодиодами столкнулся впервые.
Перед вставкой прошлого отзыва пара слов: Впечатления от второго дня использования, на 200-л аквариуме (т.е. мощности светильника не хватает в два раза на такой объем):

И тем не менее - изменился характер поведения рыб и характер освещенности. - Ни один другой источник света, кроме, может быть, металлогалогеновых, не придает аквариуму такого "кристалльно-прозрачного" и одновременно "солнечного" облика.

Но лампы МГ дают всегда одинаковый свет. Ни о каких играх со спектром и оттенками освещения в зависимости от времени суток, ни ко каких автоматизированных алгоритмах "природной смены дня и ночи" с МГ и речи нет. Светоизлучающие полупроводники действительно вне конкуренции, убедился уже. Даже их относительно меньшая, чем у ДНаТ, энергоэффективность и сомнительные преимущества в световом потоке перед люмками, с головой перекрывается гибкостью управления и долговечностью светодиодных систем.

Рыбы стали распределяться по водоему более локально и "осознанно" что ли. Проявляются видовые различия в предпочтениях по уровню освещенности. Мальки гуппи стайками собираются в самой середине "солнечного луча" от светодиодов, прорезающего сумеречную зону. Неоны отступают в тень и тоже держат стаю.
Мне показалось, что наметилась выраженная разница по сравнению с мертвенным "равномерно-рассеянным" светом люминисцентных ламп.

Теперь с другого форума:

Впечатляет.
Сижу, подстраиваю ее уже 8 часов...
Т.е. сам алгоритм настройки понятен за 3 минуты, но вот выстроить расписание разжигания и угасания диодов по трем отдельным каналам в течение суток - та еще радость. Самое сложное - баланс красного и белого каналов, просто свихнуться можно ))

Необходимости в таком геморрое нет - вы можете просто сделать тупой режим "включить/выключить по таймеру", и все на этом. Но принципиально управление этим светильником позволяет настроить игру спектрами излучения в течение светового дня. Можно имитировать восход, холодный полуденный свет, желтовато-теплый послеобеденный, закат разной степени кровавости и свет Луны.

Пытаюсь подстроить расписание под движение солнца в Бирме - это единственный южный регион, который я хорошо помню лично и помню ощущения от природы там в разное время суток, в том числе и на рассвете. Только сделал смещение на 8 часов назад - чтобы аквас светился до 2 ночи, а просыпался в 12 дня - иначе его неудобно наблюдать.

Вот сейчас как раз у меня взошла Луна над водой... офигенно, ребята. Я никогда не думал, что это может быть настолько ... красиво...

Это на самом деле создает эффект лунного сияния на скалах и подводных растениях... Сумеречный, дрожащий, размытый свет, совершенно четкого "лунного" оттенка, как бывает, когда зимой выходишь ночью в лес в полнолуние.
И в этих едва видимых бело-голубых лучах изредка проплывают тени рыб...
Так успокаивает сердце - не передать.

"Никогда не видел ничего более подобного" (с).


Я взял "санлед фрешкуб 60", но, возможно, стоило бы взять "санлед марин куб 60" - у него 4 канала управления и гибкость световой гаммы еще выше.
Меня отговорил владелец этого ИП, сказав, что мощность пресноводного светильника выше, а у морского ее не хватит для активного роста растений. На самом деле мощности пресноводного - для меня так зашкаливает раза в два. Приходится снижать яркость белых диодов до 70% "утром" и до 50% "после полудня".

Хотя на 2 часа "в полдень" - я включаю белый канал на 100% + синий (лунный) канал на 100% + красный канал (660 нм) на 15% - и растения сходят с ума.
Даже пленки из цианобактерий на камнях начинают выделять пузыри кислорода.

За "дизайн" не бейте - далеко не все доделано во-первых, растения, что были, посадил вчера. Во-вторых - у меня далеко не идеальный вкус и ни малейшего опыта оформления аквариумов в стиле Такаши Амано )))))))))))))))))))))
Фотки с телефона, сорри.

[interested]

Вот в качестве примера - мое текущее расписание на один аквариум, для которого куплен этот светильник, и куда он будет в конце-концов установлен.

Расписание явно недоработано по балансу, еще недели 2 придется вылизывать. Но по времени, вроде, сделал как надо. Хотя не знаю еще - надо смотреть. (время в аквариуме смещено вперед, чтобы световой "полдень" приходился на вечер наблюдателя и после работы можно было видеть все световые эффекты)


Аквариум Dennerle NanoCube 60 л.
Светильник SunLED Cube 60 (AquaBox)

Освещение – 12 часов
13:00 – 01:00 часов

Световой ДЕНЬ – 10 часов
14:00-24:00 часов.

Канал №1. Белый свет (5000-6500 К). Восемь световых полупроводников (LED)

Задача 1. 13:00 – 14:00 (0-10%) [аналог Солнца тропиков 6:00 – 7:00]
Задача 2. 14:00 – 18:00 (10-70%) [аналог 7:00 – 11:00]
Задача 3. 18:00 – 19:00 (70-100%) [аналог 11:00 – 12:00]
Задача 4. 21:00 – 23:00 (100-30%) [аналог 14:00 – 16:00]
Задача 5. 23:00 – 01:15 (30-0%) [аналог 16:00 – 18:15]
Задача 17. 12:51 – 13:00 (0-1%)

Канал №2. Красный свет (660-680 нм). Один световой полупроводник (LED)

Задача 6. 12:50 – 14:00 (0-100%) [аналог Солнца тропиков 5:30 – 7:00]
Задача 7. 14:30 – 18:00 (100-30%) [аналог 7:30 – 11:00]
Задача 8. 18:00 – 19:00 (30-15%) [аналог 11:00 – 12:00]
Задача 9. 21:00 – 23:00 (15-50%) [аналог 14:00 – 16:00]
Задача 10. 23:00 – 00:30 (50-100%) [аналог 16:00 – 17:30]
Задача 11. 01:00 – 01:15 (100-0%) [аналог 18:00 – 18:15]

Канал №3. Синий свет («Луна»). Один световой полупроводник (LED)

Задача 12. 18:30 – 19:30 (0-100%) [аналог Солнца тропиков 11:30 – 12:30]
Задача 13. 21:00 – 22:00 (100-0%) [аналог 14:00 – 15:00]
Задача 14. 01:00 – 01:30 (0-100%) [аналог 18:00 – 18:30]
Задача 15. 02:30 – 09:00 (50%)
Задача 16. 09:00 – 13:00 (50-0%)

[smv1210]

Диммирование вполне можно сделать без ШИМ и с высоким КПД. Надо подвергнуть регулировке токозадающую цепь импульсного источника питания.

Ага ... а ещё солнце заходит на западе и восходит на востоке

[smv1210]

...
Ну, у меня просто эмоциональный отзыв, т.к. со светодиодами столкнулся впервые.
Перед вставкой прошлого отзыва пара слов: Впечатления от второго дня использования, на 200-л аквариуме (т.е. мощности светильника не хватает в два раза на такой объем):
...

Т.е. заявленных 2450лм (или - 12лм/Л, в точности как у меня сейчас на "Рио-180") таки хватило ?

Ещё подумал, м.б. не надо останавливаться на полумерах и... заложить в конструкцию светильника возможность диммирования каждого индивидуального ЛЕДа (который в свою очередь будет состоять из "под-ЛЕДов": два белых, Х и Т, красный, синий , залёный, оранжевый, УФ - не меньше семи на "пиксел"). Тогда можно будет не только бирманское небо симулировать но и... скажем, тень пролетающего над поверхностью воды орлана-белохвоста, чайки или цапли на охоте чтобы рыбы не скучали и были всегда "в тонусе". Или, вообще в качестве подсветки использовать 32-40" ТВ (который с лед-овской подсветкой, естественно) - так оно и дешевле на круг получится

ЗЫ: прошу прощения за саркастический тон повествования - голодный, сразу с работы, был затащен женой в магазин светилников (хочет поменять пару в гостинной) где с ней и разругался в пух и перья по причине несовпадения вкусов

[изобретатель]

Диммирование вполне можно сделать без ШИМ и с высоким КПД. Надо подвергнуть регулировке токозадающую цепь импульсного источника питания.

Ага ... а ещё солнце заходит на западе и восходит на востоке

Сарказм неуместен! Я вам предлагаю реальное решение проблемы плавного регулирования света. Заявление не голословно, занимаюсь практическим применением самодельных импульсных стабилизаторов тока для светодиодов, правда в основном по низковольтным цепям.

[smv1210]

...
Сарказм неуместен! Я вам предлагаю реальное решение проблемы плавного регулирования света. Заявление не голословно, занимаюсь практическим применением самодельных импульсных стабилизаторов тока для светодиодов, правда в основном по низковольтным цепям.

Для каких стабилизаторов; DC-DC step-up или step-down, или AC-DC инвертор обратного хода, или что другое?

...
Надо подвергнуть регулировке токозадающую цепь импульсного источника питания...

Что подвергать регулировке; опорное нап. на компараторе или -же малоомный резистор обратной связи, или что другое?

Действительно очень интересно!!! (и если можно, кинте ссылку/и на схему/ы буду крайне признателен и... заберу свой сарказм обратно )

[interested]

smv1210, да ладно, ситуация вполне понятна. Ругань с родней - это знакомо и грустно

Я бы и использовал "тиливизар" для подсветки аквариума - если бы кто-то сделал геометрическую форму, совпадающую с моим аквариумом - Так и правда было бы куда проще по моим претензиям. Но увы и ах, придется делать именно-таки свИтильник )

Идея с индивидуальной регулировкой каждого отдельного диода - это куда как круто, но, боюсь, у меня и за 10 лет на это денег не хватит
Хотя вообще - эффект перемещания теней по дну в зависимости от "положения солнца" - это красиво.

[smv1210]

...
Идея с индивидуальной регулировкой каждого отдельного диода - это куда как круто, но, боюсь, у меня и за 10 лет на это денег не хватит
Хотя вообще - эффект перемещания теней по дну в зависимости от "положения солнца" - это красиво.

Передвижение теней по дну... прощадью меньше 0.5м2 - это уже наверное попытка масштабирования "океана в каплю воды"
В реалиях природы, тени от облаков никакого заметного градиента освещённости на такой площади не сделают.

У меня требования по каналам диммирования и вычурности их применения существенно ниже - (пока) всего один канал, для обеспечения "закатов-рассветов" (вернее - просто плавного включения/выключения света, дабы рыбы не бились в панике голованми об стенки аквоса) и два драйвера на этом канале, отдельно для Х и Т белого с возможностью неоперативной (т.е. ручной) аналоговой подстройки максимального уровня тока и для корректирования цветового баланса.

Сейчас колдую над бюджетным вариантом такого "контроллера", основанного на http://www.clasohlson.com/fi/Digitaalin ... r365035000 . Если что выгорит из этого путного - отпишусь сюда...

[klensis]

Сейчас колдую над бюджетным вариантом такого "контроллера", основанного на http://www.clasohlson.com/fi/Digitaalin ... r365035000 . Если что выгорит из этого путного - отпишусь сюда...

Хороший таймер, единственное спешит, не сильно, но если что строго по часам включать, то надо учесть этот момент.