Страница 1 из 2

СД в подсветке выключателей Шнайдер

СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 11:35
Oriental
Есть проблема с сабжем, в принципе неуникальная
http://www.mastercity.ru/forums/elektri ... podsvetka/
сгорают светодиоды. я бы, в принципе, не парился, будь вообще в моём городе возможность купить запчастюльку, 150-200 руб не удавит, но нету.
разобрал, там последовательно маленький 3 мм СД, резистор (по цветовой маркировке вроде бы 820 кОм), диод 1А7

вопросы (я в этом нуб):
1. такие СД, они типовые или могут быть с разными электропараметрами? ну чтобы подобрать на замену
2. как грамотно защитить от повторного быстрого перегорания? пишут про параллельный диодик в обратном направлении

у меня сгорели подсветки 2 из 3.
на одном выключателе висят галогенки (7 шт) через блок защиты "гранит", на втором люстра, в которой раньше были лампы накаливания, сейчас энергосберегающие люминесцентные (3 шт).
третий до сих пор работает, там тоже какая-то энергосберегайка люминесцентная (одна), но вот только она одна в выключенном состоянии слабо мерцает, х/з, связано ли это всё между собой.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 12:13
Invisible_Light
С номиналом резистора у вас явная ошибка. Если есть тестер - измерьте сопротивление. При названном значении ток через диод должен быть 0,27мА. При таком токе свечения не будет.
Светодиод может перегорать от обратного напряжения. Обычно (по документации на светодиоды) максимальное обратное напряжение 5V. Так что правильно советовали : припаять параллельно светодиоду диод в обратном направлении. Есть российские (почти микроскопические) КД102 с тонкими выводами, почти не займут места.
Если же нужно защитить светики и от превышения тока, то можно припаять параллельно им не диоды, а стабилитроны. Например, КС133А. Тогда и обратного напряжения не будет (стабилитрон пропускает обратный ток, как диод) и ток через светик не превысит 10-15мА.

Светодиоды в выключателях "не вредны" для ламп накаливания. С КЛЛ - энергосберегайками они вызывают мерцание при отключенном выключателе. Светодиодные лампы и светильники тоже мерцают. Вредность мерцания не только косметическая, но и снижает ресурс ламп, ускоряя их износ. Электронные радиоэлементы (диоды, транзисторы, конденсаторы) находятся всё время под напряжением.
Убрать мерцание можно попытаться, включив параллельно лампе КЛЛ или СД - плёночный конденсатор 0,1-0,15мкФ на 500-630V.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 18:15
Oriental
спасибо!
а можно разъяснить, за счёт чего конденсатор уберёт мерцание? просто интересно, а моих знаний в пределах школьного курса физики не хватает, чтобы допереть самостоятельно

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 20:52
Invisible_Light
Ток проходит через светодиод и резистор, а также через входную цепь лампы. При этом конденсатор в лампе заряжается и преобразователь пытается зажечь лампу. Процесс повторяется, происходят вспышки.
Конденсатор 0,1мкФ параллельно лампе "заворачивает" ток через себя и на внутреннем конденсаторе не хватает напряжения для запуска. Примерно такой принцип действия защиты от вспышек.
Можно поставить постоянный резистор, но он будет греться, когда включена лампа. Конденсатор не греется, но его ёмкость не должна быть большой.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

СообщениеДобавлено: 17 окт 2015, 23:54
invidia
Invisible_Light писал(а):Конденсатор 0,1мкФ параллельно лампе "заворачивает" ток через себя и на внутреннем конденсаторе не хватает напряжения для запуска.


Что-то вроде пути наименьшего сопротивления получается?

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 00:48
Invisible_Light
Цель - снизить падение напряжения на выводах питания лампы светильника при отключенной сети.
Если в люстре с КЛЛ или СД оставить одну ЛН параллельно остальным лампам, эта задача выполняется по умолчанию. При этом ни одна КЛЛ или СД не мерцает.

Вообще-то я набирал "закорачивает", но встроенный редактор в планшете "слишком умный" - сам вмешивается и исправляет (постоянно меняет окончания и перевирает слова). Вот, недоглядел...

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 01:09
invidia
Ну с ЛН все понятно, но кто ж их ставить в светильник в здравом уме будет.
Нагуглил внутреннее сопротивление конденсаторов, разница между пленочными и электролитами где-то на порядок, получается шунтирование своеобразное.

У китайцев с сенсорными выключателями другая проблема - при малых токах не хватает нагрузки, так целую схемку изобрели в параллель к лампам: http://mysku.ru/blog/aliexpress/30094.html

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 01:48
Invisible_Light
Схема сенсорного выключателя может быть подключена разными способами.
Двухполюсник. Выключатель ставится последовательно с нагрузкой. Рассчитан на ЛН, т.к. требуется небольшой ток для питания схемы. Кстати, в "открытом" состоянии на выключателе должно падать небольшое напряжение, иначе схема не будет работать.
Трехполюсник. К выключателю подходит фаза и ноль. На нагрузку идет третий провод. По такой схеме будет работать надежнее, от типа нагрузки менее зависит.
http://radio-master.net/ArticleDetail.a ... &kID=23410
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=26938
Первая схема - двухполюсник. Вторая - для сенсорного советского светильника, трехполюсник.
Если ногу 3 микросхемы соединить с ногой 5 кнопкой через резистор 100кОм, то микросхема будет работать независимо от положения фаза/ноль на входе схемы. И будет функционировать гораздо надежнее, чем от сенсора!

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 14:39
Oriental
Invisible_Light писал(а):С номиналом резистора у вас явная ошибка. Если есть тестер - измерьте сопротивление. При названном значении ток через диод должен быть 0,27мА. При таком токе свечения не будет.

померил: ошибки нет, 820 кОм. по крайней мере, на мультиметре в режиме 2000К была цифра 820.

ради интереса решил замерить и сопротивление диода 1А7 - не выходит, пробовал и так и так по полярности.
либо там огромное сопротивление, больше 20 кОм, либо диод тоже всё, либо его так просто не промерить, я в этом знаний не имею.

upd померил мультиметром в режиме прозвонки, тогда в одну сторону около 700 Ом есть

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 15:48
Oriental
Изображение
http://www.ops-ecat.schneider-electric. ... cp_id=Z000
Current consumption 0.15 mA


светодиоды сами по виду как по ссылке - прозрачные, без ободка
http://www.ebay.com/itm/100-New-3mm-Blu ... Y3GQud-q5g

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 16:45
Invisible_Light
Какие-то "волшебные" светодиоды, светящиеся на микротоках?

Для обычных белых СД 3мм нужен ток 2-5мА. Номинальный 20мА. Но при токе 5мА требуется гасящий резистор 43кОм на 1Вт. Можно увеличить сопротивление до 82кОм, мощность желательно тоже 1Вт, иначе будет сильно греться.

По второй ссылке прямой ток диодов не указан, только обратный 30мкА.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 17:07
молодой дед
Invisible_Light писал(а):Какие-то "волшебные" светодиоды, светящиеся на микротоках?

Для обычных белых СД 3мм нужен ток 2-5мА. Номинальный 20мА. Но при токе 5мА требуется гасящий резистор 43кОм на 1Вт. Можно увеличить сопротивление до 82кОм, мощность желательно тоже 1Вт, иначе будет сильно греться.
.

Вообще-то СД светятся и на токах меньше 1ма, и светятся вполне прилично. Когда-то пришлось СД использовать вместо пробника, и кстати как раз с резистором 820 ком. Пробника под руками не было, а СД был, пришлось изворачиваться, светит, и очень даже заметно, а если в полумраке так тем более. Да и с током вы ошиблись, пиковый ток будет 0.38ма.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

СообщениеДобавлено: 18 окт 2015, 18:20
Invisible_Light
Пиковый ток может и будет... Но светить будет действующий ток (усредненный). Вот его и рассчитывал...

Я в курсе, что в сети 220V - амплитудное напряжение 220*1,41.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 04:53
Oriental
то есть мне подойдёт любой 3мм синий СД? или там надо смотреть какой-нибудь суперяркий?

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

СообщениеДобавлено: 19 окт 2015, 21:39
sergei28
можно два светодиода встречно-параллельно, резистор 150 кОм. 11 лет светят