СД в подсветке выключателей Шнайдер

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

СД в подсветке выключателей Шнайдер

Сообщение Oriental » 17 окт 2015, 11:35

Есть проблема с сабжем, в принципе неуникальная
http://www.mastercity.ru/forums/elektri ... podsvetka/
сгорают светодиоды. я бы, в принципе, не парился, будь вообще в моём городе возможность купить запчастюльку, 150-200 руб не удавит, но нету.
разобрал, там последовательно маленький 3 мм СД, резистор (по цветовой маркировке вроде бы 820 кОм), диод 1А7

вопросы (я в этом нуб):
1. такие СД, они типовые или могут быть с разными электропараметрами? ну чтобы подобрать на замену
2. как грамотно защитить от повторного быстрого перегорания? пишут про параллельный диодик в обратном направлении

у меня сгорели подсветки 2 из 3.
на одном выключателе висят галогенки (7 шт) через блок защиты "гранит", на втором люстра, в которой раньше были лампы накаливания, сейчас энергосберегающие люминесцентные (3 шт).
третий до сих пор работает, там тоже какая-то энергосберегайка люминесцентная (одна), но вот только она одна в выключенном состоянии слабо мерцает, х/з, связано ли это всё между собой.
Вложения
schhhh.JPG
Oriental
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:43
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

Сообщение Invisible_Light » 17 окт 2015, 12:13

С номиналом резистора у вас явная ошибка. Если есть тестер - измерьте сопротивление. При названном значении ток через диод должен быть 0,27мА. При таком токе свечения не будет.
Светодиод может перегорать от обратного напряжения. Обычно (по документации на светодиоды) максимальное обратное напряжение 5V. Так что правильно советовали : припаять параллельно светодиоду диод в обратном направлении. Есть российские (почти микроскопические) КД102 с тонкими выводами, почти не займут места.
Если же нужно защитить светики и от превышения тока, то можно припаять параллельно им не диоды, а стабилитроны. Например, КС133А. Тогда и обратного напряжения не будет (стабилитрон пропускает обратный ток, как диод) и ток через светик не превысит 10-15мА.

Светодиоды в выключателях "не вредны" для ламп накаливания. С КЛЛ - энергосберегайками они вызывают мерцание при отключенном выключателе. Светодиодные лампы и светильники тоже мерцают. Вредность мерцания не только косметическая, но и снижает ресурс ламп, ускоряя их износ. Электронные радиоэлементы (диоды, транзисторы, конденсаторы) находятся всё время под напряжением.
Убрать мерцание можно попытаться, включив параллельно лампе КЛЛ или СД - плёночный конденсатор 0,1-0,15мкФ на 500-630V.

За это сообщение автора Invisible_Light поблагодарил:
Oriental (17 окт 2015, 18:15)
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

Сообщение Oriental » 17 окт 2015, 18:15

спасибо!
а можно разъяснить, за счёт чего конденсатор уберёт мерцание? просто интересно, а моих знаний в пределах школьного курса физики не хватает, чтобы допереть самостоятельно
Oriental
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:43
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

Сообщение Invisible_Light » 17 окт 2015, 20:52

Ток проходит через светодиод и резистор, а также через входную цепь лампы. При этом конденсатор в лампе заряжается и преобразователь пытается зажечь лампу. Процесс повторяется, происходят вспышки.
Конденсатор 0,1мкФ параллельно лампе "заворачивает" ток через себя и на внутреннем конденсаторе не хватает напряжения для запуска. Примерно такой принцип действия защиты от вспышек.
Можно поставить постоянный резистор, но он будет греться, когда включена лампа. Конденсатор не греется, но его ёмкость не должна быть большой.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

Сообщение invidia » 17 окт 2015, 23:54

Invisible_Light писал(а):Конденсатор 0,1мкФ параллельно лампе "заворачивает" ток через себя и на внутреннем конденсаторе не хватает напряжения для запуска.


Что-то вроде пути наименьшего сопротивления получается?
invidia
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 12:11
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

Сообщение Invisible_Light » 18 окт 2015, 00:48

Цель - снизить падение напряжения на выводах питания лампы светильника при отключенной сети.
Если в люстре с КЛЛ или СД оставить одну ЛН параллельно остальным лампам, эта задача выполняется по умолчанию. При этом ни одна КЛЛ или СД не мерцает.

Вообще-то я набирал "закорачивает", но встроенный редактор в планшете "слишком умный" - сам вмешивается и исправляет (постоянно меняет окончания и перевирает слова). Вот, недоглядел...
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

Сообщение invidia » 18 окт 2015, 01:09

Ну с ЛН все понятно, но кто ж их ставить в светильник в здравом уме будет.
Нагуглил внутреннее сопротивление конденсаторов, разница между пленочными и электролитами где-то на порядок, получается шунтирование своеобразное.

У китайцев с сенсорными выключателями другая проблема - при малых токах не хватает нагрузки, так целую схемку изобрели в параллель к лампам: http://mysku.ru/blog/aliexpress/30094.html
invidia
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 12:11
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

Сообщение Invisible_Light » 18 окт 2015, 01:48

Схема сенсорного выключателя может быть подключена разными способами.
Двухполюсник. Выключатель ставится последовательно с нагрузкой. Рассчитан на ЛН, т.к. требуется небольшой ток для питания схемы. Кстати, в "открытом" состоянии на выключателе должно падать небольшое напряжение, иначе схема не будет работать.
Трехполюсник. К выключателю подходит фаза и ноль. На нагрузку идет третий провод. По такой схеме будет работать надежнее, от типа нагрузки менее зависит.
http://radio-master.net/ArticleDetail.a ... &kID=23410
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=26938
Первая схема - двухполюсник. Вторая - для сенсорного советского светильника, трехполюсник.
Если ногу 3 микросхемы соединить с ногой 5 кнопкой через резистор 100кОм, то микросхема будет работать независимо от положения фаза/ноль на входе схемы. И будет функционировать гораздо надежнее, чем от сенсора!
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

Сообщение Oriental » 18 окт 2015, 14:39

Invisible_Light писал(а):С номиналом резистора у вас явная ошибка. Если есть тестер - измерьте сопротивление. При названном значении ток через диод должен быть 0,27мА. При таком токе свечения не будет.

померил: ошибки нет, 820 кОм. по крайней мере, на мультиметре в режиме 2000К была цифра 820.

ради интереса решил замерить и сопротивление диода 1А7 - не выходит, пробовал и так и так по полярности.
либо там огромное сопротивление, больше 20 кОм, либо диод тоже всё, либо его так просто не промерить, я в этом знаний не имею.

upd померил мультиметром в режиме прозвонки, тогда в одну сторону около 700 Ом есть
Oriental
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:43
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

Сообщение Oriental » 18 окт 2015, 15:48

Изображение
http://www.ops-ecat.schneider-electric. ... cp_id=Z000
Current consumption 0.15 mA


светодиоды сами по виду как по ссылке - прозрачные, без ободка
http://www.ebay.com/itm/100-New-3mm-Blu ... Y3GQud-q5g
Oriental
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:43
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

Сообщение Invisible_Light » 18 окт 2015, 16:45

Какие-то "волшебные" светодиоды, светящиеся на микротоках?

Для обычных белых СД 3мм нужен ток 2-5мА. Номинальный 20мА. Но при токе 5мА требуется гасящий резистор 43кОм на 1Вт. Можно увеличить сопротивление до 82кОм, мощность желательно тоже 1Вт, иначе будет сильно греться.

По второй ссылке прямой ток диодов не указан, только обратный 30мкА.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

Сообщение молодой дед » 18 окт 2015, 17:07

Invisible_Light писал(а):Какие-то "волшебные" светодиоды, светящиеся на микротоках?

Для обычных белых СД 3мм нужен ток 2-5мА. Номинальный 20мА. Но при токе 5мА требуется гасящий резистор 43кОм на 1Вт. Можно увеличить сопротивление до 82кОм, мощность желательно тоже 1Вт, иначе будет сильно греться.
.

Вообще-то СД светятся и на токах меньше 1ма, и светятся вполне прилично. Когда-то пришлось СД использовать вместо пробника, и кстати как раз с резистором 820 ком. Пробника под руками не было, а СД был, пришлось изворачиваться, светит, и очень даже заметно, а если в полумраке так тем более. Да и с током вы ошиблись, пиковый ток будет 0.38ма.
молодой дед
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1625
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 02:07
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

Сообщение Invisible_Light » 18 окт 2015, 18:20

Пиковый ток может и будет... Но светить будет действующий ток (усредненный). Вот его и рассчитывал...

Я в курсе, что в сети 220V - амплитудное напряжение 220*1,41.
Invisible_Light
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5915
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 01:53
Откуда: Киров
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 948 раз.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

Сообщение Oriental » 19 окт 2015, 04:53

то есть мне подойдёт любой 3мм синий СД? или там надо смотреть какой-нибудь суперяркий?
Oriental
Фонарик
Фонарик
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 16 сен 2015, 21:43
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: СД в подсветке выключателей Шнайдер

Сообщение sergei28 » 19 окт 2015, 21:39

можно два светодиода встречно-параллельно, резистор 150 кОм. 11 лет светят
sergei28
sergei28
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 529
Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:11
Откуда: Омск -Абакан-Хабаровск-Ямал
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Антон80, Bing [Bot], comrad, Светочъ, Google [Bot], Google Feedfetcher, MAQ, newlighter, Nikass, recolt, tio, Zadnitca, Максим Орлов, Яндексбот


cron