Выбор радиатора под мощные диоды

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение Lopar » 14 янв 2014, 12:23

Заранее прошу извинить что не в тему, но наболело....
Полная маркировка светодиода, с указанием бина по напряжению, яркости, цвету важна потому как данная информация позволяет при необходимости докупить "прибор" идентичный предыдущему, однозначно осознать какой именно светодиод в Ваших руках. Потому как в наших краях очень распространена практика приписывать светодиоду самые лучшие параметры но продавать самые дешевые. Как самый распространенный пример:
ХМЛ - куда не плюнь везде пишут бин Т6, хоть теплый, хоть холодный, все равно Т6.... или банально - ХМЛ значит 1000Лм без указания подробностей, или наоборот - 3HPD, ток 350мА свет - 150-200 Лм а дальше холодный или теплый....
А потом включаешь теплый светодиод а получаешь противный зеленый свет, да еще так мало того самого света.... И все - ХМЛ гавно, 3HPD3 - гавно, а подумать что продавец наколол - недопустимо....
Вот для отсутствия таких моментов подробная маркировка очень важна...

За это сообщение автора Lopar поблагодарил:
0Hz_DC_only (14 янв 2014, 12:27)
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение 0Hz_DC_only » 14 янв 2014, 12:43

Lopar писал(а):а подумать что продавец наколол
Светадиод кароший свежий белий, 100 руб/кг, налетай! (это не про аллед, у нас такие ларьки видел) :)
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение Lopar » 14 янв 2014, 13:28

0Hz_DC_only писал(а):
Lopar писал(а):3HPD3 - гавно, а подумать что продавец наколол - недопустимо.
Светадиод кароший свежий белий, 100 руб/кг, налетай! (это не про аллед, у нас такие ларьки видел) :)


Очень прошу не передергивать.... данное высказывание не касалось конкретного светодиода или производителя а исключительно реализаторов и их политики навешивать на уши лапшу...
Lopar
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 255
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 15:17
Откуда: Киев
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 29 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение ispanez2013 » 14 янв 2014, 13:29

vtral писал(а):
ispanez2013 писал(а):Главное угол рассеивания 180 градусов

Интересно, на чем основано это утверждение? Звучит слишком революционно.

У меня стоят такие в светильниках -освещены даже углы наверху помещения -чего не было раньше при применении обычных одноватных диодов
Cколько палочками не ешь, глаза узкими не станут.
Аватар пользователя
ispanez2013
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1881
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:02
Откуда: Эстония Таллин
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение Litesvet.ru » 14 янв 2014, 14:30

Lopar писал(а):Заранее прошу извинить что не в тему, но наболело....
Полная маркировка светодиода, с указанием бина по напряжению, яркости, цвету важна потому как данная информация позволяет при необходимости докупить "прибор" идентичный предыдущему, однозначно осознать какой именно светодиод в Ваших руках. Потому как в наших краях очень распространена практика приписывать светодиоду самые лучшие параметры но продавать самые дешевые. Как самый распространенный пример:
ХМЛ - куда не плюнь везде пишут бин Т6, хоть теплый, хоть холодный, все равно Т6.... или банально - ХМЛ значит 1000Лм без указания подробностей, или наоборот - 3HPD, ток 350мА свет - 150-200 Лм а дальше холодный или теплый....
А потом включаешь теплый светодиод а получаешь противный зеленый свет, да еще так мало того самого света.... И все - ХМЛ гавно, 3HPD3 - гавно, а подумать что продавец наколол - недопустимо....
Вот для отсутствия таких моментов подробная маркировка очень важна...


Так это без проблем....
1. На катушках есть полная маркировка, если нужен конкретно такой, необходимо запросить возможность поставки конкретного бина
2. Да, пишут многие... но написать 700-1000 лм, тоже никто не поймет... мы например указываем в стандартных вариантах либо "типичные" значения по паспарту, либо по пришедшей партии данные, соответствующие минимальным значениям параметров на 80-90% партии, поэтому например у нас китайский диод при замерах зачастую дает характеристики выше, чем у "бренда", хотя написано наоборот...
Litesvet.ru
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2326
Зарегистрирован: 09 мар 2012, 12:15
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение 0Hz_DC_only » 14 янв 2014, 17:21

Litesvet.ru писал(а):поэтому например у нас китайский диод при замерах зачастую дает характеристики выше, чем у "бренда", хотя написано наоборот...
Вы прямо при +85°C их меряете?
И у вас есть 3HPD-xxx-yyy в катушках, со штрихкодом и сверхсекретным полным обозначением? :)
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение kulibin » 14 янв 2014, 18:07

0Hz_DC_only писал(а):
kulibin писал(а):
0Hz_DC_only писал(а):Вот такие названия вам лень писать, поэтому всё валится в одну кучу:
GP-3WW6-11170-P45T

О, да вы я смотрю - телепат. Ну-ну.
Это я предполагаю.
А такие маркировки зря что ли придуманы? MCEEZW-A1-0000-0000H030F
Или некоторым менеджерам не лень больше 4х букв в справочник товаров занести? :)


Эти маркировки придуманы для того, чтобы одну партию с кучей температур не перемешивать. Потому как в гигантских партиях крупных поставщиков может быть фигова туча бинов.
А мы заказываем вполне конкретной температуры, платим за это дополнительные деньги, а что делает корпусировщик с остальными светодиодами - дрючит воркера, чтобы внимательно работал или сбывает на сторону - неинтересно.
Соответственно, если указано для 3HPD 5000К - это столько и есть с указанным разбросом. С чего вы взяли, что под эту маркировку какие-попало светодиоды относятся - не пойму. Для таких вариантов у нас есть 2el - и то, берем у одного и того же поставщика и там тоже все нормально. Просто кристалл пожиже и разброс побольше.
Могу отметить, что биновка на несколько конкретных температур для 3HP - это, если хотите, мой каприз. Особенной практической пользы от этого нет - учитывая область применения, поэтому это скорее из любви к искусству :) Чтобы человек и год назад и сегодня купил, точно зная что он покупает.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение kulibin » 14 янв 2014, 18:14

Lopar писал(а):Заранее прошу извинить что не в тему, но наболело....
Полная маркировка светодиода, с указанием бина по напряжению, яркости, цвету важна потому как данная информация позволяет при необходимости докупить "прибор" идентичный предыдущему, однозначно осознать какой именно светодиод в Ваших руках. Потому как в наших краях очень распространена практика приписывать светодиоду самые лучшие параметры но продавать самые дешевые. Как самый распространенный пример:
ХМЛ - куда не плюнь везде пишут бин Т6, хоть теплый, хоть холодный, все равно Т6.... или банально - ХМЛ значит 1000Лм без указания подробностей, или наоборот - 3HPD, ток 350мА свет - 150-200 Лм а дальше холодный или теплый....
А потом включаешь теплый светодиод а получаешь противный зеленый свет, да еще так мало того самого света.... И все - ХМЛ гавно, 3HPD3 - гавно, а подумать что продавец наколол - недопустимо....
Вот для отсутствия таких моментов подробная маркировка очень важна...

Если продавец, извините, мудак - так вам маркировка не поможет - вам нарисуют какую угодно, а на складе все лежит в одном мешке, из которого достают по надобности. А если продавец дорожит своей репутацией, то указанные им 5000К - ими и являются - вне зависимости от того - что вы полагаете правильным с точки зрения маркировки. А если вам наболело - значит - вы неправильно выбираете критерий при покупке. А конкретный продавец или конкретный производитель косячит - уже не важно.
К примеру, если я недобросовестный продавец - кто мне мешает купить самый дешевый бин XML, а на сайте разрисовать пять разновидностей с разным бином ? 1% покупателей способен распознать, что его поимели - и то если есть с чем сравнивать.
Вы мне напоминаете страдальцев, которые с китайцев непременно требуют даташит, извините за такой эпитет. Если вам важен конкретный брэндовый бин - берите у официальных поставщиков - и то - на старуху бывает проруха и у них не без косяков, особенно если вы горсточками берете. Если гонитесь за ценой - берите у китайцев, но не парьте их даташитами - они даже не поймут - хрен ли вам надо вообще и нарисуют что угодно. А если ищете золотую середину - переберите несколько китайцев и найдите того, кто понимает требование соблюдать параметры от партии к партии. Я так сделал 4 года назад - и не жалею.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение kulibin » 14 янв 2014, 18:18

0Hz_DC_only писал(а):
Litesvet.ru писал(а):поэтому например у нас китайский диод при замерах зачастую дает характеристики выше, чем у "бренда", хотя написано наоборот...
Вы прямо при +85°C их меряете?
И у вас есть 3HPD-xxx-yyy в катушках, со штрихкодом и сверхсекретным полным обозначением? :)

Если вы думаете, что постоянное поминание температуры 85С наделяет вас неким сакральным знанием - вы ошибаетесь. Мы уже обсуждали это тут ранее. Практически любые светодиоды такую рабочую температуру кристалла и имеют. При этом никто вам не мешает нарастить площадь радиатора и опустить эту температуру, скажем, до 50 градусов. Давно замерено, что от параметров кристалла при Т 25С для рабочей температуры надо отнимать 5-8%. Это верно как для брэндов, так и для китайцев. А если хитрожопые менеджеры Cree считают температуру 85С эталоном - почему это должно преподноситься как некое достижение ? Они, бедолаги, уже не знают - что придумать чтобы выжить в конкуренции даже с тем же Самсунгом или Осрамом. Впрочем, судя по вашим высказываниям - работает.
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение 0Hz_DC_only » 14 янв 2014, 18:41

kulibin писал(а):Давно замерено, что от параметров кристалла при Т 25С для рабочей температуры надо отнимать 5-8%. Это верно как для брэндов, так и для китайцев.
Некоторые (честные?) китайцы про 3Вт светики с кристаллами genesis photonics и корпусом а-ля Luxeon пишут: макс. 75С.
А тут налицо прогресс в отдаче:
http://www.gpiled.com/web/img/web/products/gp/gp-h.png (копию сюда вложил, чтоб они не сжульничали потом) :)

У вас же разница между 38 и 45 мил слабо расписана.
Или устаревший и высокий корпус не способствует такому же улучшению параметров светодиода.
Вложения
gp-h[1].png
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение vadimka » 14 янв 2014, 19:06

::D Вообще-то сначала продавец попадает на бабки. Потом их надо вернуть. Это стандартная процедура по всему миру. Я живу в Германии , имею тоже самое. Иногда еще хуже ::D
Естественно, когда уже купил вернуть немного сложно. А вариант . немного изменить ?http://gron.ucoz.ru/forum/5-18-1
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение kulibin » 14 янв 2014, 19:09

0Hz_DC_only писал(а):
kulibin писал(а):Давно замерено, что от параметров кристалла при Т 25С для рабочей температуры надо отнимать 5-8%. Это верно как для брэндов, так и для китайцев.
Некоторые (честные?) китайцы про 3Вт светики с кристаллами genesis photonics и корпусом а-ля Luxeon пишут: макс. 75С.
А тут налицо прогресс в отдаче:
http://www.gpiled.com/web/img/web/products/gp/gp-h.png (копию сюда вложил, чтоб они не сжульничали потом) :)

У вас же разница между 38 и 45 мил слабо расписана.
Или устаревший и высокий корпус не способствует такому же улучшению параметров светодиода.


Может - они не честные, а тупые ? Такой вариант не рассматривали ? :) К тому же они может и вовсе температуру точки пайки имеют в виду. А это - около 90-100С на кристалле.
А на самом деле - большой разницы между 38 и 45 и нету. Вроде бы - должна быть исходя из сильной разницы в площади. А - нету. Около 12-15% всего прирост, что не компенсирует разницу в цене при стремлении к правильному соотношению цена/производительность. Это, собственно, и по вашей картинке видно. Так что 45 mil имеет смысл тогда, когда каждый градус и люмен важен.
Данный корпус нельзя назвать устаревшим. У него просто - иные задачи. Мягко говоря - некорректно сравнивать корпус с медной гайкой снизу и корпус с микронной прослойкой из бериллиевой керамики. Понятно, что во втором случае разница между температурой кристалла и точкой пайки будет меньше. Однако как оно с точки зрения кустарных конструкций, где куда важнее меньшая критичность к качеству монтажа и радиатора ? Далее - "устаревший" корпус обладает какой-никакой оптической системой, тогда как smd-светодиоды имеют капельку силикона сверху - и все. Казалось бы - мелочь - а потери-то по бокам сильно выше в условиях реальной конструкции, а не в сфере.
Надо правильно разделять сферы применения и уже с учетом их сравнивать - тогда и вопросов не возникнет ;)
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение George » 14 янв 2014, 19:19

Брал через посредника МКР в Компэл – приехал не тот, что заказывал (кто про…л не знаю). Там всего 2 позиции – холодный и нейтральный. Заказывал потом еще – приходило все, как положено. Так что и на старуху бывает проруха!
George
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1715
Зарегистрирован: 16 янв 2013, 17:06
Откуда: Днепр
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение issaom » 15 янв 2014, 16:07

А можно глупые вопросы? Использование светодиодов на 700ma при токе 350ma
а) Даст больше света чем аналогичный 1Вт-ник или меньше?
б) Конструкция с использованием 3Вт-ников на токе 350ma будет меньше греться чем с использованием аналогичных 1Втников?
(при одинаковом их количестве разумеется)
К чему спрашиваю? есть смысл ваять устройства из трехватников ради меньшего нагрева (и чуть чуть возможно большего КПД)?
Я так понимаю там как раз от размера кристала зависит....
чейто я запутался короче )))
issaom
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 14:35
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение den737 » 15 янв 2014, 16:30

ДА. Я их вообще на 200ма использую. Круглая плата 50мм на ней 4 светодиода. Сзади приклеил пиленый радиатор от процессора, ребра ему слегка разогнул. Вообщем при токе 200ма ничего не греется и КПД зашкаливает.
Skype den737
Аватар пользователя
den737
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 956
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 20:45
Откуда: г. Кузнецк, Пензенская обл.
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 45 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 3Dservice, Alexa [Bot], Антон80, Bing [Bot], Brumor, BVlad, comrad, Светочъ, feel81, Google [Bot], Google Feedfetcher, InDiGo, kentik, kulibin, mailru, MAQ, Michail, mnv, Nikass, ramsprint, regent, Reneo, skal, voxy, Zadnitca, zQ, Пашка177, Василий177, Яндексбот