Выбор радиатора под мощные диоды

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение vtral » 04 июл 2013, 06:14

Бигхорн писал(а):У меди скорость передачи тепла вдвое больше чем у алюминия, но у алюминия в 2.5 раза выше теплоёмкость. Медь отведёт тепло быстрее, но алюминий будет дольше нагреваться и дольше остывать.

Удельная теплоемкость, а не просто теплоемкость. С учетом того, что плотность меди в 3,3 раза выше плотности алюминия, итоговая теплоемкость деталей одинаковых физических размеров больше у меди получается. Таким образом для отсоса больших потоков тепла от светодиодов таки лучше применять медь. Именно по этой причине продвинутые твердотельные компьютерные радиаторы для процессоров имеют медный сердечник.
Троллей игнорирую. Пусть дохнут с голода.
vtral
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3584
Зарегистрирован: 23 дек 2012, 15:11
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 228 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение evgeni » 04 июл 2013, 12:45

И я об этом. Поэтому применение мощных светодиодных матриц требует применения как минимум именно такого принципа теплоотвода. Проверено и опытом и измерениями.
evgeni
Светильник
Светильник
 
Сообщений: 76
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 15:53
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение nck » 12 ноя 2013, 08:11

Есть мысль заменить R63 на светодиодные матрицы по 10 Вт. Как я понимаю, для охлаждения нужно будет порядка 300 см2.
Высота до потолка достаточно большая - порядка 20 см.
Есть мысль сделать комбинированный радиатор. Взять люминьку вроде R43 - ее площадь при 10 см длиной равна 254 см2. Берем отрезок 15 см - получаем примерно 400 см2, включая плоскую сторону, площадью примерно 60 см2.
Берем к этому еще тавр сечением примерно 50х60 мм (горизонталь х вертикаль) и длиной, соответственно, 43 мм. Хочу найти медяшку, но пока поиски безуспешны. Думаю, что было бы вообще идеально.
Перекладина буквы Т - это место крепления СД матрицы. Ножка буквы "Т" - это "сердечник" для передачи тепла на радиатор. Расположение драйвера еще не продумал - либо просто положить на потолок, либо прикрепить к радиатору сверху.
Радиатор пилим пополам - по 7.5 см. Прикручиваем радиатор к тавру с обеих сторон ножки буквы "Т", ориентируя ребра вертикально. В итоге получаем радиатор для 10 ваттной матрицы в спот R63 размерами порядка 43х50 мм и высотой не многим более менее 7.5 сантиметров, с диагональю порядка 6 см - что легко пролазит даже вместо лампочки и по высоте, и по диаметру (планируется крепление конструкции вместо цоколя).

Собственно пара вопросов:
1. Достаточно удачное решение? Планирую еще как-то оставить щель для поступления свежего воздуха.
2. Кто-нибудь где-нибудь в природе видел медный тавр или что-нибудь аналогичное? Можно, конечно, люминь приспособить (варианты уже посмотрел, предположительно лампочка выходит рублей 600-700 ценой, пока еще не нашел вменяемый рассеиватель), но, думаю, медяшка будет интереснее.

Если получится, то в будущем есть мысль замутить низкопрофильную лампочку на пятиваттной матрице - высотой менее 4 см (не везде у меня за фальш-потолком достаточно высоко).
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение nck » 14 ноя 2013, 04:55

Кстати, прочитал всю тему, но не увидел ссылок на статьи подсчета необходимой площади и получающейся температуры у источника тепла при разных исходных параметрах для чайников применительно к СИД. Может быть есть что-нибудь такое?

То, что рекомендуется 20-30 см2 на ватт мощности диода - понятно. Про предпочтительное расположение ребер, их частоту, толщину и пр. - тоже понятно (для пассивного охлаждения). На уровне эмпирических размышлений. :)

Но вот есть, например, такая задача: светодиодная матрица, эффективностью 100 лм/ватт, мощностью 10 ватт (как я понимаю, при 100 лм/Вт КПД будет порядка 20%, т.е. выделять такая матрица на тепло будет порядка 8 ватт, а при 150 лм/Вт получим КПД порядка 30% с выделением порядка 7 ватт?), диаметр теплоотводящего "пятачка" - 5 см, приклеен через теплопроводящий клей. Площадь радиатора (предположим, что вся она максимально эффективна, погрешности потом прибавим, так же как на сплавы и пр) 300 см2. Материал - "обычный люминь" (202—236 Вт/(м·K)). Температура "обычного" (0,026 Вт/(м·K)) окружающего воздуха не замкнутого пространства 27 градусов.
Как прикинуть какая будет примерно температура в точке крепления матрицы к радиатору в таких условиях? А при температуре 30-35 градусов и прочих равных условиях?
Или наоборот (что более важно): какая площадь радиатора нужна для того, чтобы в точке крепления СИД температура была максимум 50 градусов при температуре окружающего воздуха до 35 градусов? Как прикинуть наиболее оптимальное расположение ребер радиатора? А если добавляем прокладку из меди по предложенному выше варианту? И пр. С точностью до миллиметров или десятых долей градуса не обязательно (слишком много допущений будет, все не учтешь и в формулу не подставишь), но чтобы прикинуть что должно быть при идеальных условиях - было бы интересно. Дальше корректировать опытным путем. venera

Интересует какая-нибудь "статья для чайников", с объяснением общих закономерностей и формул (применительно к СИД), чтобы сложилось общее представление. Как я понимаю, нужно посчитать теплообмен между СИД и радиатором, потом теплообмен между радиатором и воздухом. Если добавляем медную прокладку, то, соответственно, считаем передачу тепла на прокладку, с прокладки на радиатор и с радиатора в окружающий воздух.
Чтение более серьезной литературы отложим на чуть позже, но не совсем. :)

Начал разбираться пока с таких ресурсов, как ниже и тому подобных:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 1%82%D1%8C
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics ... ffficient/
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics ... tTransfer/

(добавлено) Упс. Слона-то я и не приметил:
http://led22.ru/ledstat/LED-heat/LED-heat.html
nck
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 757
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 09:26
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение 0Hz_DC_only » 16 ноя 2013, 03:58

Вот ещё чего вычитал про это:
http://www.soel.ru/cms/f/?/442799.pdf
"программа SEMISEL - тепловые расчёты силовых схем"
"воспользуемся программой R-Theta"

Free Online Tool for Thermal Modelling of Heat Sinks
http://www.r-tools.com/

но там
1) регистрироваться надо
2) всё на английском
3) свои произвольные радиаторы нельзя конструировать, насколько я понял за короткое знакомство. Можно лишь выбирать из их каталога, менять толщину и размеры рёбер.
Основание не тоньше 7,7 мм.
Материалы кроме алюминия - по спец.запросу у хозяев сайта.
Вложения
rtools_10W_150x150x50x8mm.png
rtools_10W_100x100x25x8mm.png

За это сообщение автора 0Hz_DC_only поблагодарил:
nck (17 ноя 2013, 03:18)
Аватар пользователя
0Hz_DC_only
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 580
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 17:48
Откуда: Татарстанда
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение aam » 12 дек 2013, 11:05

Здравствуйте!
Собираюсь юзать CXA1507 в точечных "галогенках"на токе 200 мА (~8 Вт). Стоять будут в гипсокартонном потолке глубиной 8-12 см на кухне. Плита газовая.
Радиаторы есть такие:
Изображение
Вентилятор естественно выкину.
Кажется маловат будет(( Кто какие ставил радиаторы и какие температуры были?
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение vadimka » 12 дек 2013, 21:15

Да, на вид не лучший вариант. Но попробовать можно! Карслона выкидываешь, потом в руки большую крепкую отвертку с плоским жалом. Опционально -сигаретку и бутылочку пива.
Выламываешь ребра радиатора через раз. Первое пойдет туго, остальные легче. Ну а дальше или болтики с термопастой или на клей
Аватар пользователя
vadimka
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 5121
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:38
Откуда: Чуйская долина -- Норд - Рейн-Вестфалия (Рур гебит) Germany,Wesel
Благодарил (а): 224 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение dgezva » 12 дек 2013, 21:49

Кстати, по опыту выламывания лишних ребер.
Если удается предварительно сделать подпил лобзиком у основания - дело идет легче.
Аватар пользователя
dgezva
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 3592
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 11:24
Откуда: Владивосток-Николаев-Одесса-Aachen
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 169 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение aam » 16 дек 2013, 11:03

Короче провел эксперимент - примотал изолентой через термопасту 2 шт. КД213 и включил от лабораторного БП в режиме ИТ.
Короче, при 6 Вт подводимой мощности радиатор нагрелся до 57С. При 5 Вт - до 52С. Если я включу CXA на 8 Вт, то с учетом КПД примерно в 40% получу что выделяется около 5 Вт тепла. В притык(((
Аватар пользователя
aam
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 208
Зарегистрирован: 02 фев 2013, 13:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение ispanez2013 » 13 янв 2014, 15:38

Заказывал вот такие ,написано для 5 ватт с кулером поработали 1 месяц и кулеры стали свистеть установил 3 ватник -волчий глаз -горит уже полгода и никаких проблем кулер тоже работает
Type: COB LED.

Description:

1. Forward Voltage: 9v ~ 12V
2. Current: 300mA
3. Luminous flux: 300 ~ 400LM
4. Output power: 3W
5. Light Color: Warm White
6. Color temperature: Warm White 3000-3500K
7. View angle: 180 degrees
Вложения
P1060731.JPG
GREN 5 W
P1060732.JPG
Вид с другой стороны
P1060733.JPG
3W Warm White Round COB LED SMD Light Lamp Bulb 3000-3500K
Cколько палочками не ешь, глаза узкими не станут.
Аватар пользователя
ispanez2013
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1881
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:02
Откуда: Эстония Таллин
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение grif66 » 13 янв 2014, 22:17

а главное стоит эта 3 ваттная яичница дешевле чем 3ХПД...
"Эх, повысохла Русь, что силой, что разумом.....мельчает народ.....перевелись богатыри...." Али нет?

За это сообщение автора grif66 поблагодарил:
ispanez2013 (13 янв 2014, 23:30)
Аватар пользователя
grif66
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 585
Зарегистрирован: 05 май 2013, 23:28
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 62 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение kulibin » 13 янв 2014, 23:01

Зато на нее оптику не надеть :P
Не спрашивай Россию - что она для тебя сделала. Спроси себя - что ты сделал для нее.
Аватар пользователя
kulibin
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 19190
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 03:34
Откуда: Барнаул
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение ispanez2013 » 13 янв 2014, 23:33

grif66 писал(а):а главное стоит эта 3 ваттная яичница дешевле чем 3ХПД...

Главное угол рассеивания 180 градусов ,одноватные и трехватные ему в подметки не годятся а цена вообще супер ! заказал сейчас себе 50 штук
Cколько палочками не ешь, глаза узкими не станут.
Аватар пользователя
ispanez2013
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1881
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:02
Откуда: Эстония Таллин
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение ispanez2013 » 13 янв 2014, 23:35

kulibin писал(а):Зато на нее оптику не надеть :P

Он у меня стоит в матовом плафоне -зачем оптика?
Cколько палочками не ешь, глаза узкими не станут.
Аватар пользователя
ispanez2013
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1881
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:02
Откуда: Эстония Таллин
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Выбор радиатора под мощные диоды

Сообщение ispanez2013 » 13 янв 2014, 23:36

grif66 писал(а):а главное стоит эта 3 ваттная яичница дешевле чем 3ХПД...

а главное стоит эта 3 ваттная яичница дешевле чем 3ХПД...-что такое ЗХПД???
Cколько палочками не ешь, глаза узкими не станут.
Аватар пользователя
ispanez2013
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1881
Зарегистрирован: 14 авг 2013, 11:02
Откуда: Эстония Таллин
Благодарил (а): 205 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Bing [Bot], BVlad, comrad, Google [Bot], Google Feedfetcher, kulibin, Ledsvet2017, mailru, Pavel Mirleda, soratnik, voxy, Zadnitca, Яндексбот