Светлый угол - светодиоды

Я что-то не встречал в типовом жилом строительстве таких извращений, когда одна из фаз проходит "где-нибудь в другом месте" и была бы недоступна для отключения - это извращение, противоречащее строительным нормам и технике безопасности. Обычно эта фаза все равно проходит где-то рядом и доступна для перекоммутации из ниши под выключатель. Хотя да, такие вещи нужно обязательно проверять в самом начале. Но именно для таких случаев и может пригодиться мой второй вариант, с фазовым регулятором мощности.

Что касается драйвера с диммированием, то тут наверное многое упрется опять же в местоположения этого самого "органа диммирования" - ну в самом деле, не в люстре же его располагать. А удаление ЛЕДов от драйвера или этого органа от драйвера на пяток метров проводки ... могут и проблемы возникнуть.

kulibin писал(а):А не проще драйвер с диммированием взять, я извиняюсь ?

Да я не понял, эти "Драйверы с функцией диммирования" - для них же еще дополнительно приходится диммер покупать, такие, которые вместо выключателя ставятся? Если так, то они вроде бы тоже недешевы, как и драйверы.

У нас такой диммер стоит 90 руб.

Я помню в последний раз, когда я видел (года 3-4 назад) у нас стоил где-то порядком четырехсот рублей, мне это сногсшибательно показалось, но а сейчас даже и не знаю. Да и большой он будет для такого светильника.

TzelTavr писал(а):NovLex - а вы не боитесь такой ситуации, что драйвера могут отключаться не мгновенно ?
Если на их входе стоят какие-то накопительные емкости, то возможно что на три светодиода, которые общие для обоих драйверов в какой-то момент времени будут работать оба драйвера сразу ... и что произойдет, не скажет никто.
Так эти дела не делаются, однозначно. Обеспечьте каждому из драйверов свою отдельную цепочку ЛЕДов.

Сиутация ИМХО маловероятная. В случае даже если случится то свето диод стаботает как простой диод. Максимум, что может случиться - диод пробьет.

NovLex, не заьбивайте себе голову это не проблема. Опять таки ИМХО диммер нужет нам где критична сила света. Двухпозиционное освещение -нормально

dsp68rus - это вовсе не маловероятная ситуация ... Тут немало обсуждались вопросы возможности запараллеливания драйверов для получения большего тока в общей нагрузке - так вот тут то же самое - пара разных драйверов будет работать на частично общую нагрузку. У народа случались самые разные ситуации вплоть до полного выгорания всего и вся.

NowLex писал(а):Вот думаю следующий такой светильник сделать по такой схеме, чтобы можно было иметь две яркости:

схема.JPG

Можно было бы диммируемый драйвер использовать, но оно дороже, да и диммер еще покупать, а он тоже не из дешевых устройств!

Отличная схема! Собери да попробуй! Ниче с твоими светодиодами не случиться. Таких страшилок понаписывали..... Будет вспыхивать, тогда уже с бубном бегать!

TzelTavr писал(а): - а вы не боитесь такой ситуации, что драйвера могут отключаться не мгновенно ?
Если на их входе стоят какие-то накопительные емкости, то возможно что на три светодиода, которые общие для обоих драйверов в какой-то момент времени будут работать оба драйвера сразу ... и что произойдет, не скажет никто.
Так эти дела не делаются, однозначно. Обеспечьте каждому из драйверов свою отдельную цепочку ЛЕДов.

Ниче не произойдет и ничего с ними не случится. В даташитах есть такой параметр как пиковый ток, так вот он бывает привышает номинальный чуть ли не в 10 раз. У нас всего в 2, + соотношение времени...... бред. 100% ничего с ними не будет! Единственное, чтоб спалось крепче в разврыв драйвера поставить какой-нить ВЧ диод.

TzelTavr писал(а):dsp68rus - это вовсе не маловероятная ситуация ... У народа случались самые разные ситуации вплоть до полного выгорания всего и вся.

ИМХО народу прежде чем говорить глупости не плохо бы проштудировать букварь по электротехнике. Напомню что автор не собирается включать сразу 2 источника тока, а только по очереди, что видно из его схемы.

dsp68rus писал(а):

TzelTavr писал(а):dsp68rus - это вовсе не маловероятная ситуация ... У народа случались самые разные ситуации вплоть до полного выгорания всего и вся.

ИМХО народу прежде чем говорить глупости не плохо бы проштудировать букварь по электротехнике. Напомню что автор не собирается включать сразу 2 источника тока, а только по очереди, что видно из его схемы.

Не надо гнать на человека. По сути он где-то прав, я это сразу понял. Вы же наверное собирали светильник на обычном драйвере, замечали, что при выключении диоды постепенно тухнут, значит драйвер не мгновенно выключает нагрузку, и остается некоторый ток. Вот при резком включении другого драйвера эти токи могут сложиться. Это заметно во всех драйверах, имеющих трансформатор, я так полагаю.
Если не видна немгновенность выключения светодиодов, поэкспериментируйте с закрытым глазом, т.е. в момент выключения откройте глаз и посмотрите на диоды.

NowLex писал(а):Не надо гнать на человека. По сути он где-то прав, я это сразу понял. Вы же наверное собирали светильник на обычном драйвере, замечали, что при выключении диоды постепенно тухнут, значит драйвер не мгновенно выключает нагрузку, и остается некоторый ток. Вот при резком включении другого драйвера эти токи могут сложиться. Это заметно во всех драйверах, имеющих трансформатор, я так полагаю.
Если не видна немгновенность выключения светодиодов, поэкспериментируйте с закрытым глазом, т.е. в момент выключения откройте глаз и посмотрите на диоды.

Однако постепенно тухнут они лишь за счет присутствия в каждом драйвере электролитов (возможно других) конденсаторов. Они то и разряжаются после выключения на светидиоды, но емкость их такова что этим можно пренебречь, т.е. никакого сложения токов и пагубного воздействия на СД никак не будет.

ЗЫ Вспомнил некоторый случай, было это до того как перенес вкл/выкл света на кухне в другое место. Свет тух мгновенно идти нужно было через всю кухню (частный дом) потому сделал ход конем - на входе и выходе драйвера увеличил емкость электролитов в несколько десятков раз. После чего на кухне после выключения света было видно еще секунд 10

dsp68rus писал(а):ИМХО народу прежде чем говорить глупости не плохо бы проштудировать букварь по электротехнике. Напомню что автор не собирается включать сразу 2 источника тока, а только по очереди, что видно из его схемы.

Я так понял, что автор схемы даже не удосужился разобраться с общими принципами устройства и работы драйверов для ледов ... и видимо не имеет ни малейшего понятия о таком азбучном параметре электротехники, как выходное сопротивление источника питания. Ему неведомо, что в каждом драйвере выходной ток ледов всегда проходит также и через очень низкоомный резистор, выполняющий роль датчика рабочего тока - и даже НЕВКЛЮЧЕННЫЙ по питанию драйвер, если его присоединить где-то в середине многозвенной нагрузки, способен закоротить своей внутренней начинкой свою часть звеньев и серьезно нарушить правильную работу другого драйвера - особенно если эти драйвера не имеют настоящей полноценной гальванической развязки входа и выхода ...
Вышеописанные проблемы с возможным одновременным включением на этом фоне - так, семечки.

P.S. Даже самые тщательные штудии букваря и азбуки ( вплоть до окончания средней школы и прочих высших учебных заведений ) не всегда могут обеспечить понимания Гоголя, Толстого, Достоевского, и пр. ( даже И.Иртеньева ) ... о Диккенсе в подлиннике я уж вообще молчу ...

Дискуссия заходит в тупик. Автор схемы я, и это просто предположение. Никаких особо умных знаний по электротехнике не нужно для этого. Какой низкоомный резистор? Вы хоть меряли? Я вот щас померял RLD10, там на выходе 15кОм, не думаю что в такой схеме это будет влиять на работу другого драйвера. И по схеме видно, что два драйвера работать вместе не могут. Я думаю схема работоспособна, просто резко переключать не нужно. А вообще, чтобы измерять все пики напряжений при переключениях, нужен осциллограф. Был бы он у меня, собрал бы, попробовал, посмотрел, насколько влияет остаточное напряжение на конденсаторе (кстати я его и хотел сказать, и трансформатор тоже имел в виду). Был такой драйвер, на микросхеме HV9910, без трансформатора и гальванической развязки, так вот там светодиоды тухнут моментально.

NowLex - тут интересно мерять сопротивление не между выходами драйвера, а между одним из выводов выхода и одним из входов, причем в разных вариантах и в разных полярностях ... всего 4 комбинации.
У меня вот под рукой сейчас нет ни одного простенького драйвера без развязки, но имхо интересные данные бы получились ...