Светодиодная люстра

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

Re: Светодиодная люстра

Сообщение monia » 17 мар 2011, 01:17

Вот еще

Из вышеописанной арифметики мне кажется , OVEN, что Вы "слегка" чего-то не допонимаете :)
Задавайте вопросы, читайте... 456smoke не стесняйтесь. Поможем чем сможем, а нет так у Кулибина спросим :ugeek:
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2866
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Светодиодная люстра

Сообщение OVEL » 17 мар 2011, 01:28

monia писал(а):Вот еще

Из вышеописанной арифметики мне кажется , OVEN, что Вы "слегка" чего-то не допонимаете :)
Задавайте вопросы, читайте... 456smoke не стесняйтесь. Поможем чем сможем, а нет так у Кулибина спросим :ugeek:


скорее недопонимаете вы ... ибо в одном из английских вариантов но тоже не факт что оригинал я нашел на этих же графиках оси ambient temperature ... а это именно окружающая температура - а не кристалла ... так что Юра правильно перевел ... тем более что там есть график рекомендующий эксплуатацию при определенной ОКРУЖАЮЩЕЙ температуре с определенными токами ... но вопрос то остался без ответа ... какое имеется ввиду охлаждение кристалла? в этом http://chip-led27.ru/data/31pdf.doc английском варианте в преамбуле пишут аж 140 люмен на ватт :-) не слабо ... cree нервно курит в сторонке ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Светодиодная люстра

Сообщение monia » 17 мар 2011, 01:44

OVEL писал(а):
8 штук мх6 холодные на 350 мА световой паспортный 114 люмен ... итого 10 ватт с учетом кпд блока питания ...


8 штук МХ6 при токе 350 мА потребляют как минимум 9,5-10 ватт, плюс потеря на драйвере итого 12 :)
кстати, какие кристаллы в данной серии установлены и их площадь???



OVEL писал(а):Сверхяркий мощный белый светодиод 3HPD-3. Содержит увеличенный (по сравнению с 3HPD-1) кристалл. Используется при конструировании осветительных приборов общего назначения. Световой поток - 120-140 Люмен при токе 350 мА, 210-240 Люмен при токе 700 мА. Напряжение питания - 2,9-3,6 В. Угол половинной яркости - 120 градусов.


этот светодиод содержит несколько светодиодов 3 ваттных, с размерами кристаллов 45, 50 и 60 мил., я так думаю что все руки не доходят изменить старый "даташит"

OVEL писал(а):3 ватта он потребляет как раз при токе примерно 700 мА и выдает по вашим словам 240 люмен ... кстати в документации что вы приложили всего 190-200 люмен при 700 мА ... то есть 200:3=67 люмен на ватт ... но это при 25 градусах на кристалле ... а при таком токе на кристалле будут все 90 градусов ... то есть минус все 15% ... 67-67*0,15=57 ... во то о чем я и говорил ... а на токе 350 мА светоотдача и того меньше ... ну пусть даже 60 люмен останется - это близко к клл где примерно 50 люмен на ватт да с круговой засветкой ...


наилучший из этой серии с размером кристалла 60 мил. выдает 240 люмен при токе 700мА, рассеивающая мощность составляет примерно 2.4-2.5 ватта, тут уже посчитать думаю сможете...
и еще неясно с температурой..., при 350 градусах значит температура кристалла 50 градусов а при 700 уже 90 - это как такое может быть???

"3 ватта он потребляет как раз при токе примерно 700 мА"- после этой фразы мне показалось что человек не понимает что говорит, а дальше конечно еще лучше... ;)
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2866
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Светодиодная люстра

Сообщение NowLex » 17 мар 2011, 01:55

"3 ватта он потребляет как раз при токе примерно 700 мА" я на первых расчетах перестал понимать, о чем речь... вообще-то 700мА*3.2в~2.24Вт. Редкий светодиод поднимется до 3.5в (ну у меня ни разу не было). Что это за температура 90градусов? Без охлаждения что-ли? ...да я тут нечаянно поднял до 90град, сам офигел (на расчетных радиаторах) - вовремя отключил! Позже отпишусь, как и почему так случилось! Чуть не поседел, думал тестер сломался...
Моя основная движущая сила в работе - энергия сгорания углеводов и расщепления аденозинтрифосфата!
МОИ СВЕТОДИОДНЫЕ ПОДЕЛКИ
Аватар пользователя
NowLex
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1096
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 19:12
Откуда: Респ.Коми, с.Усть-Кулом (недалеко от г.Сыктывкар)
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиодная люстра

Сообщение monia » 17 мар 2011, 01:56

OVEL писал(а):
monia писал(а):Вот еще

Из вышеописанной арифметики мне кажется , OVEN, что Вы "слегка" чего-то не допонимаете :)
Задавайте вопросы, читайте... 456smoke не стесняйтесь. Поможем чем сможем, а нет так у Кулибина спросим :ugeek:


скорее недопонимаете вы ... ибо в одном из английских вариантов но тоже не факт что оригинал я нашел на этих же графиках оси ambient temperature ... а это именно окружающая температура - а не кристалла ... так что Юра правильно перевел ... тем более что там есть график рекомендующий эксплуатацию при определенной ОКРУЖАЮЩЕЙ температуре с определенными токами ... но вопрос то остался без ответа ... какое имеется ввиду охлаждение кристалла? в этом http://chip-led27.ru/data/31pdf.doc английском варианте в преамбуле пишут аж 140 люмен на ватт :-) не слабо ... cree нервно курит в сторонке ...



Эффективность до 140 люмен/ватт почему бы и нет?

Падение при токе 350 мА 3 вольта , мощность - 1,05 ватт
Световой поток максимальный 150 люмен.
делим одно на другое и получаем больше 142 люмен/ватт

размер чипа 2 мм2 EPISTAR, люминофор нового поколения марки Intematix

XML все равно вне конкуренции пока 160 люмен/ватт
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2866
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Светодиодная люстра

Сообщение SergF » 17 мар 2011, 01:59

monia писал(а):
OVEL писал(а):Этот светодиод содержит несколько светодиодов 3 ваттных, с размерами кристаллов 45, 50 и 60 мил., я так думаю что все руки не доходят изменить старый "даташит"


Вы меня не путайте! это о каких нескольких светодиодах речь?!

2 OVEL, а это "http://chip-led27.ru/data/31pdf.doc" к какому светику бумажка?!
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиодная люстра

Сообщение monia » 17 мар 2011, 02:06

SergF писал(а):
2 OVEL, а это "http://chip-led27.ru/data/31pdf.doc" к какому светику бумажка?!



Это который + 40 рублей стоит с потоком 140...150 люмен
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2866
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Светодиодная люстра

Сообщение OVEL » 17 мар 2011, 02:14

monia писал(а):8 штук МХ6 при токе 350 мА потребляют как минимум 9,5-10 ватт, плюс потеря на драйвере итого 12 :)
кстати, какие кристаллы в данной серии установлены и их площадь???


это хорошо что вы уже начали счиать все потери ... только мх6 при токе 350 мА роняет чуть меньше 3.3 вольта (ну потому что там не 350 а около 340 всегда) ... то есть 1.1 ватта пусть будет ... итого 8,8 + потери на блоке ...

monia писал(а):"3 ватта он потребляет как раз при токе примерно 700 мА"- после этой фразы мне показалось что человек не понимает что говорит, а дальше конечно еще лучше... ;)


это у вас нервный тик? а тут почему не посчитали потери на блоке питания? или у вас светодиод сразу в розетку? 2,5 + 15-20% потерь = 3 ватта как не крути ...

monia писал(а):и еще неясно с температурой..., при 350 градусах значит температура кристалла 50 градусов а при 700 уже 90 - это как
такое может быть???


так вы ж меня учили почитать поспрошать а я прилежный ученик и почитал ... в даташитах серьезных производителей всегда указывается температурный коэффициент зависящий от питающего напряжения и измеряемый в миливольтах на градус С ... а в данной "документации" даже и намека нет на такой параметр ... тем не менее кпд светодиодов около 50% а это значит при 350 мА из 1 ватта в тепло уходит полватта а при 700 мА уже почти полтора ... то есть почти в три раза больше греется ... отсюда и 90 градусов на пасте да под колпаком набежит легко ...
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Светодиодная люстра

Сообщение OVEL » 17 мар 2011, 02:26

monia писал(а):Эффективность до 140 люмен/ватт почему бы и нет?

Падение при токе 350 мА 3 вольта , мощность - 1,05 ватт
Световой поток максимальный 150 люмен.
делим одно на другое и получаем больше 142 люмен/ватт

размер чипа 2 мм2 EPISTAR, люминофор нового поколения марки Intematix

XML все равно вне конкуренции пока 160 люмен/ватт


возьмите даташит на xm-l и посчитайте какая у него отдача ... при 700 мА при 25 градусах на кристалле у него всего 137 люмен на ватт ... 160 это у него при 3000 мА и то наверно при охлаждении жидким азотом :-)
кто-нибудь мне ответит кто производитель ваших чудо 3HPD-3 ????
Аватар пользователя
OVEL
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1788
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 11:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: Светодиодная люстра

Сообщение SergF » 17 мар 2011, 02:29

OVEL писал(а):
monia писал(а):кто-нибудь мне ответит кто производитель ваших чудо 3HPD-3 ????

Китай ?! :shock:
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиодная люстра

Сообщение monia » 17 мар 2011, 02:41

OVEL писал(а):
это хорошо что вы уже начали счиать все потери ... только мх6 при токе 350 мА роняет чуть меньше 3.3 вольта (ну потому что там не 350 а около 340 всегда) ... то есть 1.1 ватта пусть будет ... итого 8,8 + потери на блоке ...


3.3 при токе 300 мА повнимательней читайте свои даташиты ;) а при 350 3.5 и выше


OVEL писал(а):это у вас нервный тик? а тут почему не посчитали потери на блоке питания? или у вас светодиод сразу в розетку? 2,5 + 15-20% потерь = 3 ватта как не крути ...


мы считаем эффективность диода и Вы приводили ее (100 лм) тоже без блока


OVEL писал(а):так вы ж меня учили почитать поспрошать а я прилежный ученик и почитал ... в даташитах серьезных производителей всегда указывается температурный коэффициент зависящий от питающего напряжения и измеряемый в миливольтах на градус С ... а в данной "документации" даже и намека нет на такой параметр ... тем не менее кпд светодиодов около 50% а это значит при 350 мА из 1 ватта в тепло уходит полватта а при 700 мА уже почти полтора ... то есть почти в три раза больше греется ... отсюда и 90 градусов на пасте да под колпаком набежит легко ...


набежит и 200 если на звезду налепить...

1 ваттному диоду нужно 20 см2 для рассеивания тепла, 3 ваттнику 50 см2 и температура радиатора будет одинаковая
температура на кристалле у 2 будет градусов на 5-7 больше чем у первого, а если увеличить радиатор то и можно добиться и ниже ...
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2866
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Светодиодная люстра

Сообщение monia » 17 мар 2011, 02:42

да, Китай
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2866
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Светодиодная люстра

Сообщение monia » 17 мар 2011, 02:44

OVEL писал(а):
monia писал(а):Эффективность до 140 люмен/ватт почему бы и нет?

Падение при токе 350 мА 3 вольта , мощность - 1,05 ватт
Световой поток максимальный 150 люмен.
делим одно на другое и получаем больше 142 люмен/ватт

размер чипа 2 мм2 EPISTAR, люминофор нового поколения марки Intematix

XML все равно вне конкуренции пока 160 люмен/ватт


возьмите даташит на xm-l и посчитайте какая у него отдача ... при 700 мА при 25 градусах на кристалле у него всего 137 люмен на ватт ... 160 это у него при 3000 мА и то наверно при охлаждении жидким азотом :-)
кто-нибудь мне ответит кто производитель ваших чудо 3HPD-3 ????



ЕЩЕ ЛУЧШЕ :lol:
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2866
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Светодиодная люстра

Сообщение SergF » 17 мар 2011, 02:47

monia писал(а):да, Китай

:oops: вот это новость! я думал Япония... :lol:
SergF
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 720
Зарегистрирован: 04 фев 2011, 14:21
Откуда: Новороссийск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Светодиодная люстра

Сообщение monia » 17 мар 2011, 02:57

SergF писал(а):
monia писал(а):да, Китай

:oops: вот это новость! я думал Япония... :lol:



а разница какая?
Вы слышали светодиоды кроме Nichia и Тойода в японии?
Аватар пользователя
monia
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 2866
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:37
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Пред.След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 19jurij72, acher, AKazak, alex_v, Alexa [Bot], Bing [Bot], BVlad, comrad, Светочъ, danic8560, DmitriyS, dua3, ElbizMiass, elproLED, FLAGG, Google [Bot], Google Feedfetcher, hasan99, ivanko, Kobold, kulibin, Ledoffon, LESSAN, mailru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Michail, MiNick, monia, MSNbot Media, mutolya, Nitro, olegbr, optomled, Pavel Mirleda, Pensioner, Proizvoditel, ptaha, pti_led, sepulka, sergei28, soyer, vadimka, Valentin, vitt13, vk, Yahoo [Bot], Игорь Владимирович, низя, Яндексбот