включение с диммером

Освещаем наш дом, дачу, предметы интерьера

включение с диммером

Сообщение хасен76 » 23 июн 2011, 01:13

можно ли подключить к 220в схему (диодный мост-резистор-60 светодиодов включенных последовательно). И как всё это будет работать через диммер, если вообще будет :? Никто не пробовал?
хасен76
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 22:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: включение с диммером

Сообщение VokaS » 23 июн 2011, 01:50

Помимо опасности поражения эл. током, есть опасность пожечь светодиоды все разом, или по несколько. Выпрямленное сетевое напряжение в амплитуде до 330 В, а кратковременные скачки, говорят, до тысяч вольт бывают. Пульсации 50 Гц - неприятные глазу будут.

Вы еще не указали, какие светики думаете использовать.
Светодиоды рулят! А мы рулим светодиодами.
Аватар пользователя
VokaS
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1206
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 01:03
Откуда: Киров
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: включение с диммером

Сообщение Temugin » 30 ноя 2011, 03:10

Работать будет очень плохо.
Возмём за напряжения открывания светодиода 3 В. Итого 180 В. Источник питания- симистор. Он имеет такую величину, как ток удержания. Допустим он начнётся со 180 В. Амплитудное значение в сети 311 В. Считаем угол открытия. arccos(180/311)=56 градусов. Т. е. тиристор откроется в лучшем случае за 56 градусов до своего пика на 90 градусах.
Итого. Имеем нелинейную регулировку в средних положениях диммера. При минимальных значениях яркости любое изменение напряжения в сети приведёт либо к значительному увеличению оной, либо к полному потуханию.
Схема, к сожалению, неработоспособна.
Temugin
Светлячок
Светлячок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 02:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: включение с диммером

Сообщение TzelTavr » 30 ноя 2011, 20:20

Такой вариант питания вполне реализуем и называется "фазовый регулятор мощности" - но схемотехника и активные элементы нужны несколько иные - не тиристоры-симисторы, а высоковольтный полевик ( желателен современный недорогой мосфет ) с управлением от регулируемого стабилитрона LM431. Поскольку закрытие полевика не привязано к спаду входного напряжения до нуля, то отсекаться будет средняя часть синусоиды - все, что выше заданных пределов, а их можно задать практическими любыми. По сравнению с классическим вариантом это даст удвоение времени подачи питания и можно будет применять более низковольтные светодиодные сборки, да и помехи от такого варианта как правило меньше.

Принципиальную схему нарисовать ? :ugeek:
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: включение с диммером

Сообщение soratnik » 01 дек 2011, 15:49

TzelTavr писал(а):Принципиальную схему нарисовать ? :ugeek:


Обязательно :) Плиззз
soratnik
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1037
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 23:02
Откуда: г. Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: включение с диммером

Сообщение TzelTavr » 03 дек 2011, 04:58

Ну вот собственно и обещанная схема фазового регулятора мощности на полевике :

Изображение
Номиналы резисторов даны достаточно условно, но работать она будет. Резисторы R1 и R2 необходимы повышенной мощности, а в качестве силового выходного транзистора можно применять самые разные мосфеты - например, BUZ 90, IRF 740, IRF 840, или другие, подходящие по предельному напряжению и току.

Схема не полна - собственно, это не полноценный диммер, а просто первый и самый основной каскад - регулятор мощности. Далее нужно ставить обычную схему - мощный конденсатор для сглаживания пульсаций и накопления энергии и какой-нибудь стабилизатор напряжения или тока - это отдельный вопрос, с ним после.

На следующем рисунке цветом выделены те участки синусоиды, которых подаются на нагрузку разными вариантами регуляторов :

Изображение
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)

За это сообщение автора TzelTavr поблагодарили: 2
Егор_СПб (03 янв 2016, 03:00) • пуэронавт (18 дек 2011, 16:55)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: включение с диммером

Сообщение пуэронавт » 18 дек 2011, 17:04

TzelTavr писал(а): Далее нужно ставить обычную схему ...

а можно, как вариант, далее диммируемый драйвер втулить? Тогда схема обретет целостность?
Оверквотинг - зло и дурной тон общения!
Пожалейте время, нервы и траффик форумчан с мобильным доступом!

жду вестей с ALLED'a, как соловей лета!
Аватар пользователя
пуэронавт
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 31 май 2011, 10:53
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: включение с диммером

Сообщение TzelTavr » 18 дек 2011, 18:57

Для точного ответа нужно посмотреть на схему этого "диммируемого драйвера" - по какому принципу он диммируется. Одно скажу точно : если кто-то пробовал запитывать его от стандартной схемы регулятора мощности на тиристоре и он пошел - то и от этой пойдет.
Я от таких схем диммировал массу нагревателей, вентиляторов и ламп накаливания ... фены бытовые и строительные, дрели, перфораторы, обычные люстры ... даже помницца нагреватель для аквариума и пару цветомузык сваял.
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

Re: включение с диммером

Сообщение пуэронавт » 21 дек 2011, 18:42

TzelTavr писал(а):Для точного ответа нужно посмотреть на схему этого "диммируемого драйвера" - по какому принципу он диммируется.

вот уж чего нет, того, к сожалению нет :(
Кроме того на вопрос о принципе работы, в магазине я так от Юрия вразумительного ответа и не получил. Но было заявлено, что работает от обычных тиристорных диммеров. И имеют дополнительную функцию плавного розжига... Интуиция подсказывает, что именно эта функция как раз ключевая :)
Оверквотинг - зло и дурной тон общения!
Пожалейте время, нервы и траффик форумчан с мобильным доступом!

жду вестей с ALLED'a, как соловей лета!
Аватар пользователя
пуэронавт
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 31 май 2011, 10:53
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: включение с диммером

Сообщение soyer » 21 дек 2011, 18:50

пуэронавт писал(а):Кроме того на вопрос о принципе работы, в магазине я так от Юрия вразумительного ответа и не получил. Но было заявлено, что работает от обычных тиристорных диммеров. И имеют функцию плавного розжига...

А марка драйвера какая? Завтра, до обеда, более полно выложу ТТХ и ТТД.
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: включение с диммером

Сообщение пуэронавт » 21 дек 2011, 19:27

Марка? Хм...
Ну собственно вот эта "марка" alled.ru/led-drivers/dimmable-drivers.html :)
надо полагать они не сильно разнятся конструктивно. Скорее только номиналами деталей...
Ну, если конкретней, то вот эта модель больше других по душе пришлась: alled.ru/rldd15-led-driver.html
Оверквотинг - зло и дурной тон общения!
Пожалейте время, нервы и траффик форумчан с мобильным доступом!

жду вестей с ALLED'a, как соловей лета!
Аватар пользователя
пуэронавт
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 31 май 2011, 10:53
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: включение с диммером

Сообщение soyer » 21 дек 2011, 19:37

Ок!
Yes I think to myself... what a wonderful world...
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: включение с диммером

Сообщение soyer » 22 дек 2011, 10:24

Сегодня погонял всю линейку драйверов RLDD. Подключал через обычный симисторный регулятор для ламп накаливания. Яркость нарастает не с нуля, первое загорание примерно дает на светики 10 мА и они чуть светят, далее плавно, без подмигиваний, до максимума. С принципом работы разбираться нет времени, но схемотехника отличается от обычных драйверов тем, что на входе, после диодного моста, стоит еще один полевик. Очень интересная особенность...... при включении через ЛАТР на 120 - 250 вольтах входного, ток на выходе не меняется и стоит как будто просто включен в розетку без диммера.
Конечно же схема предложенная "TzelTavr" будет управлять такими драйверами.
Yes I think to myself... what a wonderful world...

За это сообщение автора soyer поблагодарил:
пуэронавт (23 дек 2011, 07:06)
Аватар пользователя
soyer
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1896
Зарегистрирован: 26 май 2010, 14:15
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: включение с диммером

Сообщение пуэронавт » 23 дек 2011, 07:09

Да хватит говорить загадками уже...
Предположите уже что-нибудь конкретное! (во загнул :)
Я был прав?

симисторный диммер,. как и схема TzelTavr, выполняет широтно-импульсную модуляцию.
А драйвер, с ФУНКЦИЕЙ ПЛАВНОГО РОЗЖИГА, осуществляет качественное преобразование в количественное!???
Оверквотинг - зло и дурной тон общения!
Пожалейте время, нервы и траффик форумчан с мобильным доступом!

жду вестей с ALLED'a, как соловей лета!
Аватар пользователя
пуэронавт
Прожектор
Прожектор
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 31 май 2011, 10:53
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: включение с диммером

Сообщение TzelTavr » 23 дек 2011, 19:54

пуэронавт писал(а):... симисторный диммер,. как и схема TzelTavr, выполняет широтно-импульсную модуляцию.
А драйвер, с ФУНКЦИЕЙ ПЛАВНОГО РОЗЖИГА, осуществляет качественное преобразование в количественное!???

"Курица - не птица, Югославия - не заграница ..." (с) народное
Дык если бы просто обычную широтно-импульсную - но тут мы имеем дело с переменным несглаженным напряжением - хотя и выпрямленным. Одновременно с шириной пропускаемого импульса растет и напряжение пропускаемой части. Отсюда возможны дальнейшие разнообразные варианты.
Можно конечно тупо обрезать вольтаж и поставить яркость в зависимость от длительности пропускаемого импульса - это самое простое и самое малоэффективное решение, КПД получится никакой.
А можно сделать и "поизячнее" ( посложнее ) - поставить яркость в зависимость от пропускаемого вольтажа, что впрочем опять же подразумевает массу различных способов - да таких затейливых !... 098

P.S. И все-таки это именно "фазовая регулировка мощности", а не "широтно-импульсная модуляция"

P.P.S. soyer - а не могли бы Вы скинуть мне схемку одного из диммируемых драйверов этой линейки RLDD - хочется самому глянуть как они там устроены ...
Все глупости на свете делаются с серьезным выражением лица (с)
Аватар пользователя
TzelTavr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 675
Зарегистрирован: 18 авг 2011, 00:24
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 36 раз.

След.

Вернуться в Светодиоды в быту

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: большой, Aleksandr_A, Alexa [Bot], Bega, Bing [Bot], BVlad, сергей315, chetlanin, comrad, Светочъ, ekssist, evo, Ефимов Алексей, Евгений 2, ForwardEnergy, Gench, Genesisnvkz, Google [Bot], Google Feedfetcher, Holyman09, Inessa, kulibin, led19, Ledsvet2017, LGT, Litesvet.ru, Majestic-12 [Bot], MAQ, Mark3159, nacnopt, Nikus, Nitro, olegbr, olegkriv, papahen, Pensioner, PMZ, SATHUMAN, sibec, SotM, tio, Tommy, VA, Vladimir-city, VladLed, voxy, Xender, Yahoo [Bot], Zadnitca, Zaur, Zmiter, zQ, Казань, Пашка177, Игорь Владимирович, Лиза, Яндексбот