Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Агротехнический форум памяти Станислава Куликова (Stas).

Re: Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Сообщение za50l » 15 авг 2014, 20:56

Аватар пользователя
za50l
Светодиод
Светодиод
 
Сообщений: 200
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 12:36
Откуда: Кузбасс Новокузнецк-мыски
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Сообщение Mamatov Aleksandr » 15 авг 2014, 20:59

za50l писал(а):Вот svetodiodi-dla-rastenii-t42-5040.html

Спасибо!!!!
Mamatov Aleksandr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 12:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Сообщение Mamatov Aleksandr » 15 авг 2014, 21:44

так на просторах нашел, может кому и интересно будет.
При разработке системы автополива с учётом прихода солнечной радиации, столкнулся с такой проблемой: как описать зависимость количества поливочного раствора от освещённости?

Освещённость можно мерить фотодиодом, у него выходной ток прямо пропорционален освещённости. Эти цифры переводим в интенсивность , используя какой-то коэффициент, суммируя эти цифры по интенсивности за определённый промежуток времени получим суммарную радиацию в Дж/см*2, вот здесь самое главное: зависимость интенсивности от освещённости нелинейная , что видно по таблице:

1000 Лк -> 24 Вт/м*2

10000 Лк -> 196 Вт/м*2

100000 Лк -> 941 Вт/м*2

В этой таблице полная солнечная радиация. ФАР будет в 2 раза меньше.
Mamatov Aleksandr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 12:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Сообщение Mamatov Aleksandr » 15 авг 2014, 21:45

Выкладка с форума тепличников, есть там люди которые подтверждают, что расчет с практикой почти сходиться.

Такой рассчетик для огурцов на исскусственной досветке.
10.000 Люкс даёт 135 мкМоль/m2*сек
(400 Volt, 600 Watt лампы; 33%)
3477 часов досветки дают:
(Янв20, февр20, март14, апр4, сент 4, октяб13, ноябр20, декаб20)
3477*3600*135 = 1687 Моль/м2
1687mol/m2 даст 1687*0,65 = 1096 грамм сухого ве-ва.
(0,65 грамм сухве-ва на каждый моль)
1096*65% = 713 грамм сухого вещества в плоды
(65% от общего количества наработанных ассимилянтов направляется в плоды)
713/0,03 = 23,75 кг продукции
(содержание сухого вещества в огурце = 3%; Для томата это, например, даст около 11,9 кг прибавки).
23,75/0,435 = 55 плодов
(При среднев весе плода 435 грамм)
15000 Люкс даст 15/10*55 = 82 штук огурца дополнительно (от искусственного света)
Mamatov Aleksandr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 12:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Сообщение Mamatov Aleksandr » 15 авг 2014, 21:46

Для информации!
Среднее количество фотонов на Ватт (искусственный свет от специализированных ламп)5,0 мкМоль/м2/сек (1.000 lux = 2,35 W ФАР)
Солнечный свет, в среднем на Ватт ФАР 4,6 мкМоль/м2/сек (1.000 lux = 3,876 W ФАР; также часто используется 4.3 если пасмурная погода).
Пересчёт Ваттов снаружи в мкМоль внутри:
Светопропускание теплицы(*0,50-*0,75)
45% от общей радиации есть ФАР (*0,45)

Пример: 9 утра в Августе
344 Ватт*0,7*0,45*4,6 = 498 мкМоль/(м2*сек)

От ламп: 498/5/2,35 нужно иметь 42,422 Люкс, что бы "заменить" полностью естественный свет искусственным.
Mamatov Aleksandr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 12:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Сообщение Mamatov Aleksandr » 15 авг 2014, 21:47

1 µml/m2/sec = 0,22 W/m2 (ФАР) = 0,43 W/m2 (энергия) = 56 Lux

1W/m2 (ФАР) = 4,6 µml/m2/sec = 2 W/m2 (энергия) = 260 Lux

1 W/m2 (энергия) = 2,3 µml/m2/sec = 0,5 W/m2 (ФАР) = 130 Lux

1 Lux = 18000 µml/m2/sec = 4000 W/m2 (ФАР) = 8000 W/m2 (энергия)
Mamatov Aleksandr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 12:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Сообщение Mamatov Aleksandr » 15 авг 2014, 21:57

stas писал(а): Для начала выбрал стабильно пасмурный, но, “светлый” день. Время 18.00.
Ориентация измерительных приборов (датчиков), – вертикальная (900 к уровню горизонта).
Показания люксметра 1600 – 1800 Лк
Показания ваттметра 210 – 250 W/m2
Со светофильтром 670 nm 3,2 – 4,2 W/m2
Со светофильтром 440 nm 0 W/m2

Т.е. получается, что при рассеянной освещенности 1600 – 1800 Лк (210 – 250 W/m2),
в 6 вечера, из общей солнечной радиации (400 до 700 nm), процент “красных” лучей составляет всего 1,5 – 2 %. При этом, “синих” лучей совсем нет.
Конечно, коэффициент прозрачности светофильтров неизвестен. Тем более, что они у разных светофильтров могут быть разные. Но, страшного ничего нет, т.к. при подгонке светиков будут использоваться те же светофильтры (хоть и с не известным коэффициентом).


Интересно получается, как хотя бы с относительной точностью в 15-20% определить световую мощность.
Судя по данным тепличников попробуем прикинуть 1800Лк/130= 13,83Вт но не как 250Вт. Проверим есть ли правда в том что 1Вт (солнечной энергии) это 130Лк 100кЛ/130=769Вт что то близко.
А вот если взять 250*130=32500Лк у Вас должен показать люкс метр, +/- там х.з. сколько :)
Чет я в обще затупил, а тогда как мерить :(
Mamatov Aleksandr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 12:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Сообщение stas » 16 авг 2014, 04:28

Вот и я, слегка впал в ступор, когда цифры стали получатся далеко от расчетных... :?.
Понимаю, что все это надо привести к общему знаменателю (люксы, ммоли, ватты...), но цифры как то не вяжутся... :roll:.
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Сообщение Mamatov Aleksandr » 16 авг 2014, 07:56

stas писал(а):Вот и я, слегка впал в ступор, когда цифры стали получатся далеко от расчетных... :?.
Понимаю, что все это надо привести к общему знаменателю (люксы, ммоли, ватты...), но цифры как то не вяжутся... :roll:.


Вот и я к тому, что надо иметь на вооружении методику расчета для любителей.
На первых фотографиях клубнички видно отличные завязи, крупную ягоду и вообще все вроде так и должно быть.
Так вот там условия были такие, солнечный свет с 7 утра и почти до 12 часов дня. Досветка работала только на одной грядке и светил 20 шт 660нм и 10шт 445нм, время работы с 7 утра до 21 часа.
Итог с 10 кустов было собрано почти 3,5 кг ягоды товарной формы были и не товарные корявые так сказать, кислые, сладкие т.е. получается 350гр с куста за один оборот грубо в полтора месяца.
Mamatov Aleksandr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 12:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Сообщение Mamatov Aleksandr » 16 авг 2014, 08:13

перейдем к цифрам
20шт 660нм 600*2,5=30Вт
10шт 445нм 600*3,5=21вт
Получаем что на участок в 100см*30см или на 0,3м2 лупит 51 электрический ватт.
Сделал я новый светильник для полной светокультуры там состав такой 6шт тепло белых, 25шт 660нм и 5шт 445нм.
600*3,5*6=12,6вт
600*2,5*25=37,5вт
600*3,5*5=10,5вт
Итого получаем 60,6вт электрической мощности на участок 100см*30см.
Вот ягода сейчас отцветает и реально вижу, что ей света не хватает и урожай будет фиг да не фига.
Mamatov Aleksandr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 12:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Сообщение stas » 16 авг 2014, 08:24

Пока мы не пришли к какому то совместному мнению, просто буду выкладывать свои цифры... :roll:.
Сегодня, начали появляться первые всходы :).
Устанавливаю досветку. У меня получается около 720 Лк, или около 9 W/m2. С моей точки зрения, это оптимально.
Батарейки старые... :roll:, датчики протер ::D.

Чуть позже сделаю фотку... (батарейки заряжаю)
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Сообщение Mamatov Aleksandr » 16 авг 2014, 08:36

Stas а Вы читали В.И.Рождественского Культивирование растений в искусственной среде?
Mamatov Aleksandr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 12:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Сообщение Mamatov Aleksandr » 16 авг 2014, 09:04

Свежие фотки клубнички
Mamatov Aleksandr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 12:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Сообщение stas » 16 авг 2014, 09:25

Mamatov Aleksandr писал(а):Stas а Вы читали В.И.Рождественского Культивирование растений в искусственной среде?


Конкретно, не помню... :roll:.

Вот обещанное фото ;). Сегодня, будет еще пару ящичков :), завтра, - еще парочка ;).
Вложения
1.jpg
Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений!
stas
Scio me nihil scire
Scio me nihil scire
 
Сообщений: 1910
Зарегистрирован: 08 фев 2010, 09:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 150 раз.

Re: Помидорка и земляничка, просто фото отчет))

Сообщение Mamatov Aleksandr » 16 авг 2014, 09:34

Mamatov Aleksandr писал(а):Stas а Вы читали В.И.Рождественского Культивирование растений в искусственной среде?

Так в этой книженции все расписано, вчера вечером ее нашел и за ночь от корки до корки прочитал.
Там есть методика измерения ФАР и оборудование для измерения и судя по их опытам то и люксметр Ю17 можно приспособить для измерения ФАР :!:
Mamatov Aleksandr
Искра знания
Искра знания
 
Сообщений: 409
Зарегистрирован: 14 янв 2014, 12:29
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Растения - агротехника, освещение. Практическое применение

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ААндрей, Alexa [Bot], Bing [Bot], BVlad, Светочъ, Djem89, Google [Bot], Google Feedfetcher, Kodmig, kulibin, led19, mailru, olegbr, Pavel Mirleda, voxy, Яндексбот