Страница 49 из 517

Re: Светодиоды для растений

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 18:36
ikke
Поддерживаю, изобретатель!

Если уж и применять образное описание, тогда надо с электроприборами сравнивать - всё равно кванты света преобразуются в листе в активные электроны, энергия которых утилизируется "на ходу". Выключили свет - выключили подачу энергии. Нет подачи тока - нет никакой активности аппарата.

И кстати, да. Что касаемо спектров.
stas писал(а):4. 1 синий + 1 красный + 2 инфракрасных, + 2-3 шт. 5мм ультрафиолетовых
5. 2 синих + 1 красный + 1 инфракрасный, + 2-3 шт. 5мм ультрафиолетовых в "импульсном" режиме".
---
синий - 1 W, 447 nm,
красный - 1 W, 660 nm,
инфракрасный - 1 W, 690 nm,
5мм ультрафиолетовый - 410 nm.

Основная, энергетически важная длина волны - 660nm. Однако, в живом листе много других веществ кроме хлорофилла участвующих в поглощении энергии. Но свет они поглощают, чтобы передать энергию на хлорофилл. Передача идет с потерями, поэтому они поглощают кванты света с большей энергией, а это как известно = меньшая длина волны. Отсюда растения сносно себя чувствуют даже при жизни исключительно под светом 630нм. Это я к тому, что от света 690нм польза сомнительна. Тоже самое с синей частью спектра. Его, мне кажется, слишком много у Стаса. Будет жуткая карликовость (хотя, это и от растения зависит и от целей). Про ультрафиолет стоит почитать здесь: http://www.orchis.ru/index.php?id=678 , а то Ваш - как бы и не ультрафиолет, будет ли от от них толк, предположить не берусь, но очень сомневаюсь, тем более в импульсном режиме...
И кроме всего этого, свет играет регуляторную роль, а здесь насчет конкретной длины волны что либо сложно сказать - ИМХО, пока легче подсвечивать растение полным спектром небольшой мощности в дополнение к основному питанию светом от диодов.

Re: Светодиоды для растений

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 18:39
ikke
stas, моё мнение здесь: post7462.html#p7462

Re: Re: Светодиоды для растений

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 18:39
kulibin
Здесь нужно учитывать следующее. Если мы хотим получить под искусственным светом растение, максимально схожее с "натуральным", хе-хе :), то нам, конечно, придется постараться полностью сымитировать солнечный спектр. НО ! тогда уж надо также имитировать и остальные дела - рассвет-закат, изменение спектрального состава света в зависимости от времени суток и времени года. Добавим сюда необходимость имитации природного поступления углекислоты, попадения веществ в почву с дождем и поливом и т.п. Даже буквально пчелок и мух :) Задача трудновыполнимая - если вообще выполнимая. Значит, стоит пока отказаться от таких попыток и сосредоточиться на выращивании, если можно так выразиться, аналога - не обладающего всей полнотой вкуса и аромата "реального" растения, но зато легкодоступного и низкозатратного. Все ведь наверняка слышали, как выращивают нынче скот ? Три квадратных метра бетонной клетки, где несчастная коровка висит в воздухе для удобства подмывания и получает пищу строго определенного состава и строго дозированно. На выходе - вполне прогнозируемый результат - много мяса. И пофигу на то - какая погода на улице. Бройлеры, например, растут практически в темноте, только в первые пару недель они видят полноценный свет. Так и растения - есть открытый грунт, где оно растет полноценно, и есть искуственные условия, в которых растишки по любому не дотянут до природы. Но расти будут и урожай дадут при каких-то базовых условиях. А вот гурманы уже могут добавлять "специи" в виде доп. спектров :)
Так к чему это я ? Есть гипотеза, что растениям важен не непрерывный свет, а определенная энергия света, набрав которую, они перестают этот самый свет воспринимать. Вот и надо поэкспериментировать с импульсами - а вдруг ?

Re: Светодиоды для растений

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 18:53
stas
ikke писал(а):Поддерживаю, изобретатель!

Если уж и применять образное описание, тогда надо с электроприборами сравнивать - всё равно кванты света преобразуются в листе в активные электроны, энергия которых утилизируется "на ходу". Выключили свет - выключили подачу энергии. Нет подачи тока - нет никакой активности аппарата.

Это Вам растюшки сказали "Выключили свет - выключили подачу энергии. Нет подачи тока - нет никакой активности аппарата." К Вашему сведению в темноте происходят активные процессы, в частности именно ночью вырабатывается кислород! Насчет попробовать на "обычном" питании", - уже попробовал несколько вариантов, почти год назад, - были фото с результатами, так, что это не начало экспериментирования, а их логическое продолжение, с целью увеличения эффективности. И количество цветов, их мощность взята не от "фонаря", а от лучших своих (не однократных) результатах.

Re: Светодиоды для растений

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 20:34
kolap
изобретатель писал(а):Прям диссертация :!: Фотосинтез не куриный желудок 5678 Все растения в природе получают свет НЕПРЕРЫВНО , импульсный режим никчему , кроме уменьшения количества света не ведет :P


:D И я против импульсного режима! ::D
Куриный желудок, грубая модель - но позволяет быстро получить ощютимую на пальцах тенденцию и порядок составляющих,
Которые можно применить на практике сейчас, а не ввиде признания математической модели: "позволяющей моделировать процессы
жизнедеятельности и эволюции растений на планете в течении поледни 500 тысячь лет (доклад Нобилевского Лауреата 2031год.)" 8-)

Re: Светодиоды для растений

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 21:08
stas
Вот уже 5 страниц идет не диалог, а какие то препирательства - не получится и все ;-0) .
А где конкретные предложения, чтоб получилось? Прошу ответить на вопрос какова цель - меня в угол загнать :o, или сделать, что то стоящее, т.к. аналогов не так много, а в продаже стоящих образцов вообще нет (это моя точка зрения, - можете пинать, или дать ссылку). Напомню, кто не читал, или забыл. Наша цель - сделать досветку, в которой по собственному усмотрению можно менять некоторые спектра (вкл/выкл), а так же увеличивать/уменьшать их световой поток. :idea: . И при этом цена должна быть приемлимой, соответственно схема подключения, должна быть простой. Про все навороты с контроллером, это понятно, хорошо, но идет сильное удорожание, кто может себе позволить, я только за.
P.S. Импульсный режим у меня только в одном светильнике, еще 4 "обычные", итого 5, будет что с чем сравнивать.

Re: Светодиоды для растений

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 22:08
kolap
stas писал(а):Вот уже 5 страниц идет не диалог, а какие то препирательства - не получится и все ;-0) .

"Федя -Ты неправ!" :-/

Как раз всё получилось! Может сейчас и начинается тайная пока борьба за право ну не то чобы сказать:
"Я стоял у истоков СД досветки (поезд мчит на всех парах, поздновато), а и я тоже положил свои 5 копеек на алтарь развития досветки" ;)
Ну, типа застолбить, отметиться... Не допускаеш? Ведь в твой адрес ни одного замечания. ;) Они все на твоей стороне (как америкосы говорят ;) )!!!

Re: Re: Светодиоды для растений

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 22:12
kulibin
1. Не может быть.
2. В этом что-то есть.
3. Ну, кто ж этого не знал !

Re: Светодиоды для растений

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 22:41
stas
kolap писал(а): Ведь в твой адрес ни одного замечания. ;)

Вообще то замечаний хватало, :( но, с моей точки зрения, не совсем по существу. Я думал, что будут вопросы и самое главное рекомендации по спектрам и их количествах - вот о чем надо спорить, и доказывать свою точку зрения. По удобству конструктива (при его эксплуатации). А иначе :( grabli 12345

Re: Светодиоды для растений

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 23:14
016
ikke писал(а):Если уж и применять образное описание, тогда надо с электроприборами сравнивать - всё равно кванты света преобразуются в листе в активные электроны, энергия которых утилизируется "на ходу". Выключили свет - выключили подачу энергии. Нет подачи тока - нет никакой активности аппарата.

если сравнивать с лампочкой ильича - то она очень инертна, спираль не мгновенно разогревается и остывает то-же не мгновенно, именно по этому мы и не замечаем 100 Гц

светодиоды в этом плане гораздо шустрее, 100 Гц у них - ощутимое мерцание.

а кто сказал что процессы в растениях не инертны? они наверняка инертны! конечно все зависит от частоты... но я не совсем суть понимаю... что ШИМ что не ШИМ... кто запрещал кондер на выходе драйвера вешать?

Re: Светодиоды для растений

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 23:27
изобретатель
Чуток поясняю : Стас задумал импульсный режим , одноваттный светодиод получает ток 1ампер и светит 0,1 секунды , 0,9 - отдыхает ; это для того , чтобы сэкономить электроэнергию :!: Естественно это решение я подверг здоровой критике , дальше пошли всякие домыслы и импровизации :?

Re: Светодиоды для растений

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 23:50
stas
Если цитируете, то цитируйте полностью. А не вырезанную фразу. Импульсный режим, сам по себе, а возможность сэкономить - побочный эффект, - и этот эффект уже работает (пока на светодиодной осветительной лампочке). Вопрос каким способом их получить эти импульсы, - я получил.

Re: Светодиоды для растений

СообщениеДобавлено: 03 янв 2011, 23:55
изобретатель
Импульсный режим для подсветки не оптимален с точки зрения материальных и конструктивных затрат 5463

Re: Светодиоды для растений

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:06
stas
Затраты на приблуду, в 10 раз меньше, стоимости 1 светодиода. Делаю это потому, что уверен в положительном эффекте импульсной досветке (ну, процентов на 70)

Re: Светодиоды для растений

СообщениеДобавлено: 04 янв 2011, 00:22
изобретатель
Дорогуша , при импульсной подсветке как раз светодиодов побольше потребуется , чтобы обеспечить нужное количество света , об этом я говорил ранее , нутром чую и без труда поддается расчетам , за плечами солидный опыт по электронике и смежным областям , по возможности в биологию стараюсь вникать , впрочем дискусии наши не без пользы , эксперимент покажет , кто прав :!: В заключение привожу вашу цитату :
Насчет импульса вопрос спорный ,что, фотосинтез - процесс инерционный, проверим. Экономия только в электроэнергии, и ощутимая. Для глаз да, не приятно, но это разработка для теплиц, парников, ну если для окна то с глухими экранами (еще в не ушедшем году вырастил рассаду два раза под светодиодами, полностью исключая дневной свет, - стояли в дали от окна, и с полностью не прозрачными ширмами, из 3 мм пластика, которые потом перекочевали в огород, и дали очень хороший урожай). Если будет спрос, и соответственно тираж, то тогда конечно стоимость контроллера снизится, а если очередной кризис? Кто будет в расстратах? А по поводу поднятия стоики, это понятно, а вот если одна растюшка выросла на 30 см, следующая на 10, затем опять на 30. Как быть
:):)