Светлый угол - светодиоды

alex187 писал(а):

kulibin писал(а):Приветствую. Да в эту и пишите.

Что-то читаю я про фитосветильники и не могу понять, чем они от обычных RGB отличаются. Конкретной длиной волны или мощностью излучения какой-то конкретной? Зачем белые диоды, когда они производные синих? На спектрограмме никаких белых и нет, там синий спектр + фосфор. Почему нельзя обычные RGB применить, но с разной мощностью каждый цвет запитать, если так необходимо? Если брать диоды с CRI-95 - там просто rgb светодиод с фосфором похоже ….

Это ж с самого начала идёт. Красный и синий немного сдвинуты. Белые - не основные, как небольшая добавка и от люминофора, тоже - не чистый синий. Зелёного - немножко.
Когда тема начиналась, были только два цвета : фито красный и фито синий.
Народ ищет золотое сечение...

alex187 писал(а):

kulibin писал(а):Приветствую. Да в эту и пишите.

Что-то читаю я про фитосветильники и не могу понять, чем они от обычных RGB отличаются. Конкретной длиной волны или мощностью излучения какой-то конкретной? Зачем белые диоды, когда они производные синих? На спектрограмме никаких белых и нет, там синий спектр + фосфор. Почему нельзя обычные RGB применить, но с разной мощностью каждый цвет запитать, если так необходимо? Если брать диоды с CRI-95 - там просто rgb светодиод с фосфором похоже ….

Все упирается в длину волны. Растения, бяки такие, фотосинтезируют только на определенных волнах. В частности - 440-450 синий и 650-660 красный. В RGB диодах синий 460-470, красный 620-630. Вроде бы мелочь отличие, а эффективность именно для растений - в разы ниже.

kulibin писал(а):

alex187 писал(а):

kulibin писал(а):Приветствую. Да в эту и пишите.

Что-то читаю я про фитосветильники и не могу понять, чем они от обычных RGB отличаются. Конкретной длиной волны или мощностью излучения какой-то конкретной? Зачем белые диоды, когда они производные синих? На спектрограмме никаких белых и нет, там синий спектр + фосфор. Почему нельзя обычные RGB применить, но с разной мощностью каждый цвет запитать, если так необходимо? Если брать диоды с CRI-95 - там просто rgb светодиод с фосфором похоже ….

Все упирается в длину волны. Растения, бяки такие, фотосинтезируют только на определенных волнах. В частности - 440-450 синий и 650-660 красный. В RGB диодах синий 460-470, красный 620-630. Вроде бы мелочь отличие, а эффективность именно для растений - в разы ниже.

Тут информация, что солнечные светодиоды вроде более эффективны для растений, чем красно-синий спектр ...

alex187 писал(а):Тут информация, что солнечные светодиоды вроде более эффективны для растений, чем красно-синий спектр ...

Где тут?

Zadnitca писал(а):

alex187 писал(а):Тут информация, что солнечные светодиоды вроде более эффективны для растений, чем красно-синий спектр ...

Где тут?

Не на форуме. Был разговор, вот решил спросить мысли форума … Теоретически, если действительно, только узкий диапазон красного и синего света влияют на рост растений, то смысл гнать мощность на остальной диапазон. Солнечные светодиоды равномерно по всему видимому диапазону ...

https://econet.ru/articles/175803-osves ... etodiodami

alex187 писал(а):Не на форуме. Был разговор, вот решил спросить мысли форума … Теоретически, если действительно, только узкий диапазон красного и синего света влияют на рост растений, то смысл гнать мощность на остальной диапазон. Солнечные светодиоды равномерно по всему видимому диапазону ...
https://econet.ru/articles/175803-osves ... etodiodami

Начнем с того, что "солнечные" светодиоды дороже из-за "UV/Violet" накачки и Lm/W чуть больше сотни, так что их общая эффективность под бооольшим вопросом

Zadnitca писал(а):

alex187 писал(а):Не на форуме. Был разговор, вот решил спросить мысли форума …

Начнем с того, что "солнечные" светодиоды дороже из-за "UV/Violet" накачки и Lm/W чуть больше сотни, так что их общая эффективность под бооольшим вопросом

Наверное надо все тестить ...

alex187 писал(а):Тут информация, что солнечные светодиоды вроде более эффективны для растений, чем красно-синий спектр ...

Статья, особенно для уровня биофака МГУ, ниже плинтуса Особенно выражение

В живой клетке пигменты поглощают свет во всем диапазоне 400–700 нм и передают его энергию хлорофиллу.

Основным пигментом, улавливающим свет в растительных клетках, являются сами хлорофиллы, больше всего хлорофилл a, потом b. Далее каротиноиды. Да, в клетках есть некое смещение в пределах +- в спектрах поглощения в отличие от химически чистых пигментов, но не критичное. В пределах всего нескольких нм. А что это для сд, у которого интервал минимум в 10нм?
Ещё. С какими синенькими и красненькими сд они сравнивали? Какие у них были пики? Где их спектры? И почему эти ботаники считают, что в растениях все реакции фотохимические? Есть много химических реакций, которые зависят и от температуры. Особенно образование сахаров. При низких температурах они хуже образуются.
У меня сейчас все помидоры сладкие. Даже у того сорта, который летом на подоконнике давал горьковатые плоды. Потому что более сладкий сорт "Красная Шапочка" стоит ниже, там +24 - +26, а тот, у которого сахара образуются труднее, 'Kitchen Minis', выше. Там не ниже +25 по ночам, а днём до +28. Все лампы у меня куплены одновременно у одного продавца. Единственное отличие в содержании этих двух сортов - 'Kitchen Minis' стоят подальше от светильников, чтобы не было пересвета. Дочка в шоке Летом она не любила 'Kitchen Minis', сейчас уплетает за милую душу.
Ещё 1 булыжник в сторону этих "ботаников". Не используют растения в фотосинтезе уф и ик. У уф слишком много энергии, разрушит всё, пардон, нахрен. А у ик махонькая энергия пойдёт только на обогрев, т.е. на тепловые реакции, а не на фото-. Но уф и ик могут использоваться в растениях в люминесценциях. Что полезно насекомым, которые не видят в видимом диапазоне, зато опыляют растения.

Провальная работа Жалко МГУ

Прошу подсказки у уважаемых растениеводов.
Товарищ использует мой фито светильник для выращивания помидоров на подоконнике. Это у него просто хобби. Любит выращивать помидоры. По сортам не подскажу (пока). В общем, ограниченное пространство и 2-3 горшка. Сверху весит линзованный по 45 градусов полный спектр. Помидоры пошли вытягиваться. Товарищ хочет, чтобы помидоры не вытягивались, а кустились.
Что делать?
1. Изменить ли соотношение синего/красного?
2. Убрать линзу?
3. Поставить светоотражающую облицовку периметра?
4. Изменить питание растений?
5. Всё сразу.

Sa300d писал(а):Помидоры пошли вытягиваться. Товарищ хочет, чтобы помидоры не вытягивались, а кустились.

обычно это зависит от сорта в первую очередь. Для кущения предпочтительны детерминантные сорта. И то они со временем начинают отращивать новые ветки на верхушках, скидывая старые ветки снизу. При этом оголяется стебель снизу, будто куст вытягивается. Когда куст по высоте достигает моего психического предела, срезаю верхушки и укореняю с Корневином в новом грунте.

низя писал(а):

Sa300d писал(а):Помидоры пошли вытягиваться. Товарищ хочет, чтобы помидоры не вытягивались, а кустились.

обычно это зависит от сорта в первую очередь. Для кущения предпочтительны детерминантные сорта. И то они со временем начинают отращивать новые ветки на верхушках, скидывая старые ветки снизу. При этом оголяется стебель снизу, будто куст вытягивается. Когда куст по высоте достигает моего психического предела, срезаю верхушки и укореняю с Корневином в новом грунте.

То есть вытягивание к свету есть процесс естественный и неотвратимый?
Есть идея сделать светильник, охватывающий растения. Как минимум, с трёх сторон.

Товарищ уточнил. У него сейчас молодые побеги. Так вот, они почти без листвы рванули в сторону светильника. Стебли резко удлиняются, а листья не растут толком. В чём дело? Сорта разные. Светильник на высоте 40 см.

Купить другой светильник,

Sa300d писал(а):они почти без листвы рванули в сторону светильника. Стебли резко удлиняются, а листья не растут толком. В чём дело? Сорта разные. Светильник на высоте 40 см.

а поближе к свету ставить слабо? У меня светолюбивые почти впритык стоят, теневыносливый сорт в 10см от светильника.

Proizvoditel писал(а):Купить другой светильник,

или побольше и помощнее

Другой светильник - не проблема. Вопрос - какой именно?
Побольше и помощнее - тоже не проблема. Вопрос в том, чего не хватает. Конкретно.
Так-то, конечно, купить несколько десятков разных светильников, проверить, сравнить и выбрать оптимальный. Норм вариант.

низя писал(а):

Sa300d писал(а):они почти без листвы рванули в сторону светильника. Стебли резко удлиняются, а листья не растут толком. В чём дело? Сорта разные. Светильник на высоте 40 см.

а поближе к свету ставить слабо? У меня светолюбивые почти впритык стоят, теневыносливый сорт в 10см от светильника.

Proizvoditel писал(а):Купить другой светильник,

или побольше и помощнее

Полагаете, мало света? Может быть, конечно...
В общем, светильник не подходящий, как я понимаю. Но не подходит именно тем, что светит в точку. Светильник был дан на пробу, не куплен.