Страница 1 из 4

Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

СообщениеДобавлено: 24 дек 2015, 13:49
Proizvoditel
Наткнулся на неплохой ролик. Рекомендую для просмотра https://www.youtube.com/watch?v=UmmLqhZbK30

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

СообщениеДобавлено: 24 дек 2015, 14:47
Proizvoditel
В дополнение. Для более правильного понимания воздействия света с разной длиной волны на растения нужно учитывать их спектральную чувствительность. Т. е. нужны поправочные коэффициенты для определения реальной ФАР. По моему мнению если для зеленой части спектра взять "1", то для синей /красной это будет " 1,5 - 2". (В разных работах пики отличаются, но тенденция понятна) Отсюда эффективность светодиодов выше, чем показано в ролике

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

СообщениеДобавлено: 14 янв 2016, 16:46
Proizvoditel
Еще интересная информация от голландцев, который сравнивают светодиодные светильники с натрием
При увелечение уровня досветки увеличивается и тепловая нагрузка, которая влечёт нужду вентилирования, а это влечёт снижения уровня углекислого газа и снижения эффективности фотосинтеза.
Для светильников с натрием
При 100Вт/м2 на уровне растения будет ~160-175микромол/м2/сек, и 65Вт/м2 тепла, из которого 55Вт/м2 - инфракрасное излучение, и 10Вт/м2 - конвекционноя тепловая радиация.
При 185Вт/м2 будет последовательно ~300 - 320 микромол/м2/сек, 123Вт/м2 тепла, 104Вт/м2 - инфракрасное излучение, и 19Вт/м2 - конвекционноя тепловая радиация.
Инфракрасное тепло нагревает растения и образуется ситуация когда температура бутона выше температуры нижних листев

К чему это может привести на розах - не берусь сказать, поскольку розы не до конца моя культура,
но на огурце в прошлом году при натрии получили более быстрое развитие листьев, но меньше плодов, если сравнить с диодами:
- на натрии у нас при 200Вт/м2 температура макушки была ~3 градуса выше, чем нижний лист,
- при ЛЕД - ~1 градус ниже.

комментарии излишни,

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 15:23
paccbet
Proizvoditel писал(а):Еще интересная информация от голландцев, который сравнивают светодиодные светильники с натрием
При увелечение уровня досветки увеличивается и тепловая нагрузка, которая влечёт нужду вентилирования, а это влечёт снижения уровня углекислого газа и снижения эффективности фотосинтеза.
Для светильников с натрием
При 100Вт/м2 на уровне растения будет ~160-175микромол/м2/сек, и 65Вт/м2 тепла, из которого 55Вт/м2 - инфракрасное излучение, и 10Вт/м2 - конвекционноя тепловая радиация.
При 185Вт/м2 будет последовательно ~300 - 320 микромол/м2/сек, 123Вт/м2 тепла, 104Вт/м2 - инфракрасное излучение, и 19Вт/м2 - конвекционноя тепловая радиация.
Инфракрасное тепло нагревает растения и образуется ситуация когда температура бутона выше температуры нижних листев

К чему это может привести на розах - не берусь сказать, поскольку розы не до конца моя культура,
но на огурце в прошлом году при натрии получили более быстрое развитие листьев, но меньше плодов, если сравнить с диодами:
- на натрии у нас при 200Вт/м2 температура макушки была ~3 градуса выше, чем нижний лист,
- при ЛЕД - ~1 градус ниже.

комментарии излишни,

я так думаю надо просто сделать нормальную вентиляцию сверху вниз чтобы выровнять темп...а при ЛЕД что на макушке t ниже чем на нижних ярусах?? как сие возможно?...все дело в том что в ДНАТ оч мало синего спектра...который также необходим при цветении. Но существует довлоьно таки распространенное мнение - что при использовании ЛЕД не так развивается корневая система.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

СообщениеДобавлено: 04 фев 2016, 23:50
Proizvoditel
Именно при использовании светодиодов корневая развивается как надо. Причем можно управлять ростом вершков/корешков.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 02:12
paccbet
Proizvoditel писал(а):Именно при использовании светодиодов корневая развивается как надо. Причем можно управлять ростом вершков/корешков.

каким образом?
на счет ролика - Николай - комерс причем очень сильный его задача продавать то что купил - он видит тенденцию рынка - завез аполло - вот и продает)) имхо...
естественно отрицать огромные плюсы светодиодов в растениеводстве нельзя - они на лицо - но и ДНАТ тоже вещь! сложно осветить небольшую частную теплицу 10х2 м одними ледами ,не говоря уже об промышленном масштабе - крмящих среднестатистический город России...растить салат в холодильнике 40х40см ДА ...да и как туда ДНАТ впихнуть?
сам занимаюсь светом для теплиц,витрин и аква - давно смотрю на лед - вот и зарегистрировался тут...
приятно познакомиться :D
мне бы друга чтоб объяснил все а то читаю читаю - а практики нет...

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 02:29
Proizvoditel
Подробно объяснять долго, все изложено на форуме в этой теме, а ей более 4 лет. Много чего выращивалось. Кратко - синий влияет на рост корней , красный-листьев, меняете соотношение и получаете нужный результат. Естественно в реальности все гораздо сложнее. И вы бы свой профиль заполнили полностью, а то откуда Вы неизвестно.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 02:43
Proizvoditel
По поводу температуры листьев, кроме фотосинтеза они регулируют температуру за счет испарения воды. А если Вы занимаетесь теплицами, то знаете , что вентиляторов там нет, только форточки.
Маленькие теплицы гораздо удобнее освещать светодиодами, вероятность ожога листьев минимальна.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 03:19
m23
Proizvoditel писал(а): Кратко - синий влияет на рост корней , красный-листьев

Не совсем так... точнее совсем не так :)
Синий как, самый калорийный, вызывает бурное деление клеток и "отложение жира" (плодоношение), красный - рост и вытягивание чтобы добраться до синего.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 03:30
Proizvoditel
А ссылку на статью где это написано ?

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 03:40
m23
Proizvoditel писал(а):А ссылку на статью где это написано ?


Да хотябы вот эта:)

Синие и фиолетовые лучи стимулируют деление, но задерживают растяжение клеток. Из-за недостатка синего света в загущенных грядках и при затенении растения вытягиваются и полегают. Это явление имеет место и в теплицах, стекла которых не пропускают синие и сине-фиолетовые лучи.


Свои ссылки не читаете?

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 04:32
Proizvoditel
В опытах с другими растениями синий свет также вызывал торможение роста стебля и площади листьев. На рис, 7 показаны растения подсолнечника, выращенные на синем и на красном свету. Растения на красном свету имели почти в 3 раза большую площадь листьев - 79 дм2 по сравнению с вариантом на синем свету (27 дм2). Более высокий фотосинтез, наблюдаемый обычно на синем свету, не мог компенсировать дефицит площади листьев

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 04:43
Proizvoditel
Proizvoditel писал(а): Естественно в реальности все гораздо сложнее.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 05:18
m23
Протасову читал внимательно, поэтому и решил внедрять полный спектр. Растение не умеет думать, оно работает по простым алгоритмам:
есть еда - толстею и размножаюсь,
мало еды - тянусь повыше и пошире.

И это нужно учитывать в зависимости от того, что мы хотим получить, плоды или ботву. Кстати видео доказывает что зеленый спектр незаслуженно еще мало изучен, возможно он более питателен чем красный (см. Протасову), но без красного растение будет считать что уже не сезон. Посмотрите вес корней в табличке у Протасовой, на синем меньше, чем на красном.

Re: Натрий против светодиодов. Для проф тепличников.

СообщениеДобавлено: 06 фев 2016, 12:08
Proizvoditel
По поводу полного спектра согласен на все 100 %, а дальше начинаются детали в соотношениях RGB и наиболее эффективных способах их получения, для каждого вида растений, которые по разному реагируют на одно и то же сочетание спектров. Когда я говорю о управлением ростом , я имею в виду сочетание трех спектров , где увеличение доли синего приводит к сильному росту корневой.(лично наблюдал на помидорах и огурцах) . Интересно посмотреть на Вашем подсолнечнике разницу между контролем и опытом.