Страница 1 из 12

Опять про подводный фонарь

СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 21:03
Диман
Всем доброго времени суток! С товарищем взялись спроектировать и создать раздельный фонарь для дайвинга. В качестве источника света однозначно были выбраны светодиоды. С разработкой и изготовлением корпусов и деталей не возникает никаких проблем (имеется доступ к необходимому оборудованию и нужные знания), а вот со световой частью сразу столкнулись с проблемами:
1) Какой источник света выбрать? Было желание использовать готовый модуль типа этого http://beriled.biz/product_370.html, но его нет в наличии, а здесь http://www.dealextreme.com/p/xm-l-t6-3- ... rol-114013 покупать не хочется - никому потом вопросы не задашь... Да и хотелось бы драйвер понадежней, чем используется в таких модулях :D Более того хотелось бы иметь контроль за состоянием батареи - на глубине 50 метров резко остаться без света как-то не очень приятно - надо хоть знать когда переходить на резерв...
2) Если брать отдельно светодиоды-драйвера-устройства контроля и управления, то совсем ничего не понятно становится - информации много, но когда не часто с этим сталкиваешься сразу не разобраться.
3) Оптика или рефлекторы... Не можем разобраться во всем многообразии того что имеется на рынке и что предпочтительнее для нашей цели.
Вот вроде и все основные вопросы, хотелось бы послушать толковые ответы на них и если можно конкретные варианты достижения результата имеющимися товарами.
На данный момент имеется источник питания - 14,4В, 10 А/ч на NiCD аккумуляторах.
Хотелось бы получить источник света яркостью 2000-3000 Лм, продолжительностью свечения минимум 2...3 часа, с углом луча около 10 градусов, возможностью переключения 2...3 режимов (желательно, но не строго) и возможностью контроля состояния батареи (очень желательно, но можно и без этого). Первоначально планировалось использовать светодиоды XM-L, но сейчас рассматривается возможность использования светодиодных матриц с соответствующими оптическими системами.
Рады будем выслушать любые практические предложения и варианты по подбору необходимых элементов.
Заранее всем спасибо кто откликнулся!
P.S. Честно говоря, желания припаивать светодиоды к платам очень не хочется, хоть и есть такая возможность, поэтому желательно использовать их хотя бы на "звездах" :D

Re: Опять про подводный фонарь

СообщениеДобавлено: 26 мар 2012, 22:14
dgezva
Диман писал(а):Всем доброго времени суток! С товарищем взялись спроектировать и создать раздельный фонарь для дайвинга.

Просто чтобы уяснить картину полностью...
Раздельный - это фонарь отдельно, аккумулятор отдельно?
Фонарь планируется в руке держать, или на лоб, или еще как?

Re: Опять про подводный фонарь

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 09:44
Диман
Да, раздельный - это аккумуляторный блок на поясном ремне,а световая головка в руке (на руке). Но с конструкцией вопросов нет - таких фонарей серийно выпускающихся очень много, можно просто взять что-то за аналог ;) А вот с начинкой уже сложнее...

Re: Опять про подводный фонарь

СообщениеДобавлено: 27 мар 2012, 16:41
dgezva
А на фонаревке ничего подобного нет? Я там особо не читал, но понимаю, что тамошний народ только фонарями и живет.

Пока ничего конкретного, просто некоторые соображения в обсуждение.

Имхо, http://beriled.biz/product_370.html и http://www.dealextreme.com/p/xm-l-t6-3-led-5-modes-1800lm-smooth-aluminum-drop-in-led-module-w-temperature-control-114013 - одно и то же от одной и той же конторы. И берет меня большое сомнение, что на русско-китайской страничке вы получите какой-нибудь бОльший саппорт, нежели на англо-китайской.

Обещают маленький угол, но мне кажется, что 3*(700лм, 10градусов) - это все-таки три луча. Вы стремитесь к максимально тонкому лучу, нет?

При обсуждении противотуманок я обратил внимание, что преломление света в воде зависит от спектра. Как это выглядит в вашем случае? Может, целесообразно закладываться на warm white, или даже на желтый-оранжевый цвет?

Re: Опять про подводный фонарь

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 03:30
vadimka
А почему не на зеленый? Мои глаза, например, лучше всего в зеленом свете видят. Да и мне кажется, что под водой вроде как зеленым отдает . Или это только кажется ?

Re: Опять про подводный фонарь

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 05:29
dgezva
vadimka писал(а):А почему не на зеленый? Мои глаза, например, лучше всего в зеленом свете видят. Да и мне кажется, что под водой вроде как зеленым отдает . Или это только кажется ?

Я просто тупо погуглил на предмет "противотуманки цвет". Отсюда и предположения.
Порой поглубже,а? Может чего интереснее нароешь? Насчет зеленого, кстати - не лишено, глаз человека наиболее чуствителен к зеленому.
Правда, вроде бы, у светодиодов с зеленым - напряженка.

Re: Опять про подводный фонарь

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 10:01
MainFrame
С одной стороны красные светодиоды самые высоко эффективные (больше света - меньше нагрева)
И это плюс.
Но нужно вспомнить, что в воде свет поглощается не равномерно по всему спектру.
Поглощение спектра в пресной воде
aqa.ru-20100924102947.gif


В морской воде судя по всему ситуация такая же:
http://www.membrana.ru/particle/769

Поэтому имеет смысл использовать холодные светодиоды, в принципе их можно дополнить зелеными

Re: Опять про подводный фонарь

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 10:06
kulibin
Большинство дайверов говорят, что теплый белый, почти желтый, предпочтительней. Что-то в районе 3000К. Я бы взял 50 Вт матрицу в 100 Вт корпусе и включил на пониженный на 20-30% ток. Выйдет как раз около 3000 Лм. Вот только с оптикой придется повозиться, чтобы сделать такой угол, да и бюджет будет приличный.

Re: Опять про подводный фонарь

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 10:18
изобретатель
Немало общался с дайверами, они говорят, что слишком узкий и мощный луч под водой не особо нужен по причине некоторой мутности воды, слишком высвечивает все взвеси.

Re: Опять про подводный фонарь

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 14:22
dgezva
MainFrame писал(а):Поэтому имеет смысл использовать холодные светодиоды, в принципе их можно дополнить зелеными

По приведенной ссылке выходит, что в морской воде и голубая часть спектра съедается.
Остается только зеленый и (вроде бы) прилегающий к нему желтый.

Дополнить (зелеными) - это как-то слабо применимо к фонарю. Или наоборот - оригинальный подход к фонарестроению.

Re: Опять про подводный фонарь

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 14:25
dgezva
изобретатель писал(а):Немало общался с дайверами, они говорят, что слишком узкий и мощный луч под водой не особо нужен по причине некоторой мутности воды, слишком высвечивает все взвеси.

А слабый и/или широкий далеко не пробьет.

Топикстартера не слышно. Наверное, хочет появиться через неделю-две и просто собрать сливки.

Re: Опять про подводный фонарь

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 20:13
Диман
Я здесь! :D
По-поводу угла могу лишь сказать на основании тех фонарей, которыми пользовался сам - у них был узкий яркий луч (даже думаю меньше 10 градусов, может 6...8) и приличный ореол боковой подсветки. Единственное, наверное такой эффект достигается использованием отражателя, а не линзы. Поэтому первоначально рассматривался вариант именно светодиодного модуля (в нем используется именно отражатель). А про три луча, я думаю, из-за довольно близких осей, на расстоянии 5 и более метров это будет смотреться как единое пятно. Широкий угол не допустим категорически, т.к. действительно высвечивается вся взвесь. Вы пробовали когда-нибудь проехаться с включенным дальним светом фар в густой снегопад - создается ощущение что перед тобой стена... Под водой все аналогично. Проверено.
Про цвет свечения тоже все спорно - в морской, по крайней мере воде, самая лучшая проницаемость у синего света (начальный учебник любого дайвера :D ), наверное поэтому аналоги того что хочется сделать используют именно голубое свечение, на вскидку думаю 5000...6000К. Но поскольку хотелось бы иметь более натуральное освещение (а на глубинах ниже 20...25 метров других цветов кроме синего нет и все имеет серо-голубой окрас), хотя бы при подсветке фонарем, то я думаю, предпочтительнее было бы 3000...4000К

kulibin писал(а): Я бы взял 50 Вт матрицу в 100 Вт корпусе и включил на пониженный на 20-30% ток. Выйдет как раз около 3000 Лм. Вот только с оптикой придется повозиться, чтобы сделать такой угол, да и бюджет будет приличный.


А какую конкретно матрицу Вы имеете ввиду? Готов рассмотреть любой вариант... И нельзя ли к ней примостырить какой-нибудь рефлектор? Если уж с линзами могут быть проблемы.. Просто с оптикой у меня еще хуже чем с подключением светодиодов :roll: И что посоветуете с питанием всего этого хозяйства?

Re: Опять про подводный фонарь

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 20:18
Диман
Так ведь есть под них отражатели!!!
Я так понимаю вот эта матрица http://alled.ru/3f50-100.html ? Тогда это к ней http://alled.ru/rr-1-3f50-3f100.html Круглый отражатель очень даже неплох... Вот только какой угол он даст?...
Да и наличие пока неизвестно...

Re: Опять про подводный фонарь

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 20:30
Светочъ
Не знаю какие габариты вы планируете, возможно использование матриц Bridgelux RS серии и рефлектора
СА11401 от Ledil. Очень качественные матрицы и оптика. Bridgelux RS серии лучше рассмотреть 4500, они дешевле и более доступны.

Re: Опять про подводный фонарь

СообщениеДобавлено: 28 мар 2012, 21:07
dgezva
Диман писал(а):Про цвет свечения тоже все спорно - в морской, по крайней мере воде, самая лучшая проницаемость у синего света (начальный учебник любого дайвера :D )

А как же приведенные выше ссылки - врут, получается?