Светлый угол - светодиоды

- защиту от перенапряжения на TL431 можно дополнить защитой от превышения температуры.
Для этого заменить R1 на терморезистор 100...200k серии В57164 (по напряжению нет нормы, только мощность).
Только нужно соблюсти условие для TL431- ток катода должен быть в пределах 1...100мА.
- обязательно нужно поставить ёмкость 0,01mk между опорой и катодом TL431, иначе может "загудеть"
- после VD6, перед электролитами, обязательно поставить дроссель 50...100mkH.
- обмотка IV не обязательно, можно питать от III через опорный (18V) повторитель на в/в транзисторе типа MPSA44.
Цифровым осциллографом нужно посмотреть, есть-ли иголочки, нужно-ли их давить и ставить снабберные цепи.
Если нужно, могу проверить своими приборами помехи да_ом, т.е. бе_во_ме_дно.
Как правильно измерять помехи осциллографом?

adapter писал(а):- после VD6, перед электролитами, обязательно поставить дроссель 50...100mkH.

Кхм... обоснуйте.

recolt писал(а):Да посчитать то не проблема , проблема - точно измерить Вот Вы чем потребляемую мощность измеряете? Какова погрешность этих измерений в процентах? - как минимум на значение этих процентов и рассчитанный КПД может различаться. С выходом та же беда....

По входу имеем "синусоиду", снимаемую осциллографом с резистора. Пересчитываем на ток, умножаем на напряжение. Дополнительно проверяю на двух разнотипных ваттметрах. Все варианты примерно совпадают. С измерением выходной мощности чуть сложнее, имеются небольшие пульсации тока и напряжения, считал среднее значение. Погрешность???? ну наверно 1, 2% и будет...а может больше
КПД, для меня, не главный параметр. Борьба за, допустим всего 3-5%, может сильно все осложнить. Да он и так не плох !

adapter писал(а):- защиту от перенапряжения на TL431 можно дополнить защитой от превышения температуры.
Для этого заменить R1 на терморезистор 100...200k серии В57164 (по напряжению нет нормы, только мощность).
Только нужно соблюсти условие для TL431- ток катода должен быть в пределах 1...100мА.
- обязательно нужно поставить ёмкость 0,01mk между опорой и катодом TL431, иначе может "загудеть"
- после VD6, перед электролитами, обязательно поставить дроссель 50...100mkH.
- обмотка IV не обязательно, можно питать от III через опорный (18V) повторитель на в/в транзисторе типа MPSA44.
Цифровым осциллографом нужно посмотреть, есть-ли иголочки, нужно-ли их давить и ставить снабберные цепи.
Если нужно, могу проверить своими приборами помехи да_ом, т.е. бе_во_ме_дно.
Как правильно измерять помехи осциллографом?

power_supply_art1.pdf

Спасибо за комент.
- воткнуть терморезистор в узел защиты по напряжению первым делом пробовал. Но появляется зависимость напряжения срабатывания от температуры и наоборот.
Становится невозможным точно установить делитель на ТЛ431 и соответственно параметры отключения.
- от емкостей на ТЛ431 сознательно отказался, дабы не вносить задержки на время срабатывания, ну может до 1000 пик все же поставлю
- выходной фильтр пробовал в разных вариациях, и с дросселем, и с пленкой/керамикой. Ставил снаббер на диод. Большой разницы не увидел. 3000.0 мкФ являются хорошим буфером и все "нехорошее" проглатывают. Хотя конечно классический фильтр с дросселем, да с пленочкой по бокам - лишним не будет.
- четвертая обмотка, да....зачем она вообще? Зачем ее китайцы в каждый третий драйвер ставят? Раньше так и делал, питал операционник от выходного напряжения и все работало. Но потом что то произошло, то ли режим КЗ на выходе некорректно стал работать, то ли слишком большой диапазон выходных напряжение задавал....уж и не вспомню. В общем принял решение делать с четвертой обмоткой. Обосновал для себя это тем, что так по любому правильнее
Хотелось бы даже продолжить разговор о ее надобности.
"да_ом, т.е. бе_во_ме_дно." - не понял?

"да_ом, т.е. бе_во_ме_дно." - не понял?

Без..воз...мезд...но, т.е. даром!
https://www.youtube.com/watch?v=gO1PIg6i0FU

По мне, лучше один раз напИсать, чем 10 раз сказать.

Про защиту на ТЛ431 еще довод...
При всплеске напряжения, она резко отключит генерацию (при данном схемотехническом решении). Т.е. при нагреве тоже резко отключит. Стробоскопы - это крайне не эстетично.
Термоконтроль на выходе плавно снижает ток. например при последнем прогоне, выставил ток на нагрузке 2.8 ампера. Накрыл работающий драйвер полотенцем. До 65 градусов ток держался, после чего плавно снизился до 0.8 ампера. Температура по инерции еще поднялась до 68 градусов и после зафиксировалась около 65. Убрал полотенце, за 5 минут ток пришел в норму, температура снизилась до 50 градусов.

Я предложил аварийный выключатель при перегреве, например 80град.
Вы правы, термостабилизатор полезен для токового драйвера, и не только для защиты схемы драйвера.
С внешним терморезистором можно стабилизировать температуру светодиодов.
IV обмотка как видно страхует питание схемы обратной связи при перегрузке или КЗ. На дросселе также можно сэкономить.
Однополупериодный выпрямитель не полностью использует трансформатор. Но в китайских блоках всегда эта схема.
Для двуполупериодной схемы нужно мотать на станке обмотку двойным проводом, наверное на потоке это неудобно или дорого.

Хочу заметить, что изначально стояла задача сделать драйвер максимально защищенным за разумные деньги. Поэтому если у кого еще есть мысли - как можно усовершенствовать защиту от всплесков и прочей беды из сети - без использования всяких дорогостоящих разрядников и т.п. - будем признательны за предложения

soyer писал(а): С измерением выходной мощности чуть сложнее, имеются небольшие пульсации тока и напряжения, считал среднее значение. Погрешность???? ну наверно 1, 2% и будет...а может больше

Для корректного измерения выхода надо что-нибудь типа: http://injapan.ru/auction/b147313155.html или http://injapan.ru/auction/b143755532.html
Для входа - http://injapan.ru/auction/u54435681.html или http://injapan.ru/auction/f129031887.html
Очень рекомендую эту япопомойку для покупки серьёзной приборной базы, ну как только дозреете

soyer писал(а):КПД, для меня, не главный параметр. Борьба за, допустим всего 3-5%, может сильно все осложнить.

Ну тогда ладно, если не главный - то и Бог с ним. Повышение его на 3-5% действительно ОЧЕНЬ дорого может обойтись.

adapter писал(а):По мне, лучше один раз напИсать, чем 10 раз сказать.

Коллега, про дроссель Вы неправы . Видимо Вы путаете обратноход с прямоходом, иначе Ваше заблуждение труднообъяснимо

Огласите весь список входящих задач:

изначально стояла задача сделать драйвер максимально защищенным

Какая сумма

разумные деньги

?

всяких дорогостоящих разрядников

его цена 33руб, это много?

Сумма такая, чтобы новый драйвер был не дороже предыдущего. То есть крупнооптовая цена без корпуса около 700 руб. 33 руб достаточно много, но смотря за что.

Не ясна цель.
Если защита от от импульсных всплесков-достаточно варистора
Если нужна защита от ~380V или наводок молнии -нужен разрядник на 350V.
Из недорогих защит предлагаю симистор в двух вариантах:
-параллельное включение по входу после предохранителя (выжигать его при неренапряжении)
-последовательно входу-выключать при перенапряжении и включать при норме.
Второй вариант защиты я реализовал с оптронным управлением и компаратором напряжения.
Также есть реализованноя мной защита на самовосстанавливающихся предохранителях серии LVR200S.
После них параллельно стоит последовательная цепочка конденсатор + резистор (от выбросов), варистор на ~390V и разрядник на 350V.
Эти LVR имеют напряжение до ~240V, поэтому их нужно ставить два.
Знаю что soyer эти предохранители не применяет принципиально.
По мне они прекрасно работают, проверены и при ~380V.
Для защиты входа Вы применяете одну плавкую вставку на 250V?
Почему в ламповых телевизорах стояло две сетевых предохранительных вставки?

Основная проблема - выход из строя варистора либо предохранителя вследствие всплесков. В итоге светильник все равно нуждается в демонтаже и гарантийном ремонте. Соответственно, весьма желательны самовосстанавливающиеся предохраны, спасибо что напомнили Разрядник тоже рассматривается, но я в них плохо ориентируюсь.
Вообще говоря, любая защита, которая защищает методом собственного перегорания - для уличных и промышленных светильников неприемлема на мой взгляд. Демонтировать и чинить и так и так. А стоимость любого ремонта невелика по сравнению с расходами на монтаж-демонтаж и пересылку. А уж репутационные издержки вообще сложно оценить.

adapter писал(а):Знаю что soyer эти предохранители не применяет принципиально.

Есть некоторые очевидные отталкивающие факторы:
- время срабатывания (например у Вами приведенной марки 28 сек)
- стоимость Вашей же марки в Компеле более доллара
- зависимость времени и тока срабатывания от окружающей температуры
- какая-никакая рассеиваемая на нем мощность
А китайцы знают о их существовании? Почему они их не применяют в блоках питания и драйверах.....даже в дорогих вариантах?